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  2. Geral
  3. Nunca gostei de Catan (até ontem)

Nunca gostei de Catan (até ontem)

  • avatar
    dharrebola30/07/24 12:00
    avatar
    dharrebola
    30/07/24 12:00
    686 mensagens MD

    Olá!

    Eu sou o Davi e esse é o Análise Escrita.

    Catan: O Jogo é para muitos o "pai" dos jogos modernos.
    O jogo que abriu as porteiras para nosso hobby e mostrou que havia vida além de Monopoly, detetive e jogo da vida.

    https://ludopedia-postagem.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/9f185_55r4qw.jpeg

    Klaus Teuber que nos deixou em abril de 2023 conseguiu criar um jogo que "furou a bolha", um jogo que saiu das mesas e se tornou um ícone pop como poucos outros jogos de tabuleiro conseguiram.

    Catan possui edições em consoles como o Nintendo DS: https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/06894_55r4qw.jpeg

    E versões mais atualizadas como a do Xbox, Playstation e até para celulares:

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/c5891_55r4qw.jpeg

    Alguns outros jogos "modernos clássicos" como Carcassonne ou Ticket to Ride conseguiram furar a bolha do jogador inserido no "hobby" e caíram no gosto do público em geral, mas nenhum deles na mesma proporção que Catan.
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/517d7_55r4qw.jpeg

    Então, porque nunca gostei de Catan?

    Bom, minha entrada no Hobby foi um pouco diferente da experiência geral.

    Minha entrada no hobby não aconteceu ao visitar a casa de algum colega e ser apresentado ao Catan em uma partida épica que explodiu minha mente para um mundo de jogos novos.
    Minha entrada no hobby na real foi com um jogo horroroso que só viu mesa uma vez ( O Gângster de Retrocity).

    Na minha área de formação (Educação Física), apesar de aprender diariamente que Todo mundo brinca, desde o bebê que acabou de vir ao mundo, até o idoso que já está no fim de sua caminhada, pouca gente está disposta a sentar em uma mesa e jogar um jogo de tabuleiro, muitos profissionais não conhecem ou não tem interesse em conhecer esse tipo de jogo.

    Entrei nesse mundo depois de adulto, em uma de minhas aulas um aluno da quinta série sentou com um colega e começou a jogar Pokémon TCG.
    Na hora fui invadido pelo saudosismo e lembrei da minha coleção de cartas (aquela que minha mãe me fez jogar fora, pois era coisa do capeta...).
    Comecei a jogar Pokémon, mas não fiquei muito tempo, achei o formato de vendas e rotações um pouco predatório.
    Migrei para o Magic the Gathering (mal sabia que tinha ido para algo ainda mais predatório).
    E em uma compra numa loja de cartas adquiri o jogo citado acima por 40 reais para completar o valor mínimo e ganhar frete grátis.

    A experiência com tal jogo não me deixou com vontade de comprar ou conhecer outros jogos.
    Muito pelo contrário, foi realmente decepcionante.

    Essa vontade de conhecer outros jogos só apareceu quando me casei, e ficou cada vez mais difícil sair para jogar uma partida de MTG.

    Minha "segunda" entrada no hobby se deu com Oh My Goods!, Jogo que realmente explodiu minha cabeça.
    Como era possível uma carta ser ao mesmo tempo mercadoria, construção e funcionar como mercado?

    Esse novo mundo dos jogos de tabuleiro prometia muito e me entregaria ainda mais, eu precisava conhecer os clássicos.

    Comecei por Carcassone.
    Adquiri uma cópia da primeira edição (toda mofada) em que tive o trabalho de tratar tile a tile com Sanol.
    Que jogo maravilhoso!
    Imprevisível, estratégico, mereceu até uma personalização:
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/53c10_55r4qw.jpg

    Conheci então The Castles of Burgundy, outra pérola que entrou na minha lista de favoritos, se não online via BGA, presencialmente com uma cópia usada que troquei em um celular velho.

    Enfim chegou a hora, não dava para adiar, eu iria conhecer Catan.
    Aquela caixa vermelha com o tema medieval e os cavaleiros sempre me atraiu, precisava testar e ver "qual era" a daquele jogo.

    A experiência foi horrível.
    O "pai" dos jogos modernos logo me transportou para as partidas intermináveis de Monopoly (que inclusive, é um jogo que com house rules me agrada).

    A Limitação mínima de número de jogadores, aliada ao fator sorte totalmente determinante e a previsibilidade (na metade da partida basicamente já havia um vencedor e todo mundo ficou só cozinhando o jogo), tornou a experiência horrorosa para mim, que naquele tempo já devia ter jogado no mínimo 50 jogos diferentes.

    O jogo não era ruim, longe disso, rodava de maneira fluída apesar da partida arrastada.
    Mas era difícil não sentar na mesa e traçar mil comparações com tantos outros jogos que eu já havia testado naquela época.

    Tentei de novo.
    Adquiri uma cópia de Catan: O Jogo de Cartas para jogar com a esposa.
    A caixa falava que comportava a partir de dois jogadores, resolvi testar.
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/eaa88_55r4qw.jpeg

    Em dois, foi um dos (se não o) jogo mais maçante que já joguei.
    A adaptação das regras para comportar esse número mínimo de jogadores, desabilita a carta de "destino", que dizem ser um dos diferenciais desse jogo.
    Duas semanas depois, passei para frente.

    Aceitei o fato de ser um jogador de boardgames modernos que não gosta de Catan.

    Uma promoção mudou tudo.

    Adquiri uma cópia de Catan o Duelo (se não me engano, também conhecido como príncipes de Catan).
    Senhores, tive a mesma sensação de satisfação de minha primeira partida de Oh my goods.

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/0520d_55r4qw.jpeg
    O jogo vem com 3 expansões, A Era do Ouro, do Caos e do Progresso.
    Misture os 3 e você terá o duelo dos Príncipes.

    No jogo, você inicia com as 6 regiões produtoras, cada uma ligada a um número de dado.
    Você pode trocar mercadorias com o "banco" na proporção 3x1 e fazer construções entre as regiões produtoras.
    Há a adição de "heróis" e um dado personalizado que turno a turno desencadeia uma ação, como as cartas de evento ou o ladrão.

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/6915c_55r4qw.jpg

    Foram 2 partidas seguidas, não consegui parar em uma só.

    Nunca gostei de Catan.
    Até agora.

    E por curiosidade: qual sua experiência com Catan? 

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    Comentários:

  • sborbu
    229 mensagens MD
    avatar
    sborbu30/07/24 14:47
    sborbu » 30/07/24 14:47

    Catan? Nunca vi, nem comi, eu só ouço falar! Haushuss

    Brincadeiras a parte, muito curioso ver isso pois embora eu nunca tive oportunidade de jogar de fato o jogo, já vi alguns vídeos e não me chamou atenção. No entanto, a versão de duelo sempre esteve no meu radar! Quem sabe um dia testarei, por ora vou ser mais um  “herege” do hobby que não conhece o jogo!

    2
  • rafapaz
    466 mensagens MD
    avatar
    rafapaz30/07/24 14:51
    rafapaz » 30/07/24 14:51

    Excelente tópico!

    Ao ler seu texto entendi que na verdade você continua não gostando de Catan, pois parece que "Catan: o duelo" é outro jogo, rsrs... e você gostou desse e não de Catan.

    Catan não é ruim. A mecânica é legal. Mas falta ajustes finos para ficar realmente bom.

    A posição das aldeias iniciais determinam o vencedor. E chegar na sua vez e vc não poder fazer nada é irritante e inadmissível para uma jogo moderno.

    Aqui em casa nós jogamos substituindo a troca 4:1 por 2:1. Resultado: menos dependência das aldeias iniciais, sorte e negociação, mais recursos disponíveis, o vencedor é determinado pelas decisões otimizadas sobre o que fazer com os recursos. Pronto, melhorou demaisssss!!

    Enfim, nunca joguei Catan: o duelo, mas seu post me fez colocá-lo na minha listinha de "jogos a conhecer".

    6
  • eduardodtb
    145 mensagens MD
    avatar
    eduardodtb30/07/24 15:53
    eduardodtb » 30/07/24 15:53

    Catan foi meu primeiro jogo moderno, e continua até hoje vendo mesa com certa frequência, especialmente quando estamos num grupo mais casual que às vezes envolve minha sogra e ela sempre pede "o jogo da ovelha".

    13
  • dharrebola
    686 mensagens MD
    avatar
    dharrebola30/07/24 16:30
    dharrebola » 30/07/24 16:30

    rafapaz::Excelente tópico!

    Ao ler seu texto entendi que na verdade você continua não gostando de Catan, pois parece que "Catan: o duelo" é outro jogo, rsrs... e você gostou desse e não de Catan.

    Eu tbm odeio Catan em seu formato original. A posição das aldeias iniciais determinam o vencedor. Catan é isso.

    Aqui em casa nós jogamos substituindo a troca 4:1 por 2:1. Resultado: menos dependência das aldeias iniciais, sorte e negociação, mais recursos disponíveis, o vencedor é determinado pelas decisões otimizadas sobre o que fazer com os recursos. Pronto, melhorou demaisssss!!

    Enfim, nunca joguei Catan: o duelo, mas seu post me fez colocá-lo na minha listinha de "jogos a conhecer".

    É bom por aí.
    Mas confesso que já fiquei feliz apenas por ter curtido algo da linha Catan.
    Talvez com uma house rule ele fique melhor, mas sei lá, acho que não colocaria o Catan tradicional na minha coleção hoje em dia.
    Agora o Duelo...rapaz, pensei nele o dia todo.

    1
  • dharrebola
    686 mensagens MD
    avatar
    dharrebola30/07/24 16:30
    dharrebola » 30/07/24 16:30

    sborbu::Catan? Nunca vi, nem comi, eu só ouço falar! Haushuss

    Brincadeiras a parte, muito curioso ver isso pois embora eu nunca tive oportunidade de jogar de fato o jogo, já vi alguns vídeos e não me chamou atenção. No entanto, a versão de duelo sempre esteve no meu radar! Quem sabe um dia testarei, por ora vou ser mais um  “herege” do hobby que não conhece o jogo!

    Pena que esse não tem online para gente jogar Syllas, se ia adorar.

    0
  • iuribuscacio
    3120 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio30/07/24 17:21
    iuribuscacio » 30/07/24 17:21

    dharrebola::

    Comecei por Carcassone.
    Adquiri uma cópia da primeira edição (toda mofada) em que tive o trabalho de tratar tile a tile com Sanol.
    Que jogo maravilhoso!
    Imprevisível, estratégico, mereceu até uma personalização:
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/53c10_55r4qw.jpg

    Conheci então The Castles of Burgundy, outra pérola que entrou na minha lista de favoritos, se não online via BGA, presencialmente com uma cópia usada que troquei em um celular velho.

    Nunca gostei de Catan.
    Até agora.

    E por curiosidade: qual sua experiência com Catan? 

    Caro Davi Henrique (dharrebola)

    Mais uma vez parabéns pelo ótimo texto.

    Curiosamente, eu também não conheci os jogos modernos através do Catan. Tudo começou quando um amigo me mostrou o Hive, que eu adorei e o Race of Galaxy, que eu apanhei muito para entender, mas gostei também. Só que o que me conquistou foi o Loot, porque dava para mais gente, e porque o esquema de "furação de olho", caiu sob medida para o meu gosto, principalmente porque no grupo havia um amigo absurdamente competitivo, daqueles que não gosta de perder nem par ou ímpar. Por isso quando a gente jogava Loot, eu abdicava de vencer, só para não deixar ele ganhar. Também, quando ele ganhava, a zoação era dobrada, principalmente para o meu lado.

    Mas esses eram jogos simples de cartas, e dentre os board games mais encorpados que realmente me apresentaram ao hobby, o grande destaque vai para o Carcassonne (o Catan pintou depois) Eu achei esse jogo simplesmente fenomenal, e até hoje considero esse um dos melhores jogos de todos os tempos. Aliás eu agradeço muito ao Carcassonne por ter permanecido no hobby, porque depois dele, eu conheci o raio do Caylus, que me fez ter vontade de nunca mais jogar board game moderno nenhum. Não que o Caylus seja ruim, porque ele é ótimo, mas como meus amigos eram uns safados, me aplicaram uma dose cavalar do meu próprio remédio, e me marcaram juntinho a partida inteira. Como resultado, fiquei três horas sem conseguir fazer quase nada. Uma hora faltava dinheiro, e sobrava ações interessantes. No turno seguinte faltava ações e para dar mais raiva o dinheiro era que sobrava. Tudo bem que eu também fazia isso, no caso do Loot, então, em tese, não poderia reclamar, mas um partida de Loot dura 20 minutos enquanto que uma de Caylus de três horas para cima, então a diferença em termos de frustação é enorme.

    Depois pintaram, não nessa ordem, o Puerto Rico, o Ticket to Ride, o Agrícola, o Battlestar Galactica, o TI3, o Stone Age, e como não poderia deixar de ser o Catan, entre outros. O que me conquistou no Catan, que eu achei muito inovador e cativante, foi a questão da negociação. No mesmo sentido, apesar disso ser algo muito particular, no Catan eu senti que eu me divertia com o próprio jogo em si, independente de ganhar. Por isso, claro que eu jogava para ganhar, mas só de jogar eu já me sentia feliz, mais ou menos como ocorre no Agricola, que só o fato de conseguir alimentar todo mundo já era uma vitória, isso sem falar na satisfação de ver a sua fazenda se desenvolvendo.  

    Atualmente, eu me divirto muito jogando Dixit (que pode até não ser o melhor jogo de todos os tempos, mas na minha modesta opinião é sem dúvida um dos mais divertidos), e ganhar ou não é o que menos conta. O mesmo acontece com o King of Tokyo, que eu tenho um sobrinho bem novinho (7 anos), filho da minha irmã caçula, que está justamente agora do meu lado me pedindo para parar de escrever e jogar com ele. Esse mesmo sentimento, eu ainda tenho em relação ao Catan até hoje. Portanto, independente da sua inegável e muito merecida importância histórica, ainda acho o Catan um baita jogo. 

    Para terminar, e só para contextualizar, eu deixo aqui uma reflexão/pergunta tal qual o Davi: quantos jogos de 30 anos atrás ainda são jogados hoje em dia, e o que é mais importante, quais jogos de hoje em dia, será que ainda serão jogados (e produzidos) daqui a 30 anos?!?!

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio

    P.S. Estou aqui morrendo de "inveja saudável" dessa caixa de madeira lindona do Carcassonne, e agora deixa eu ir embora rapaziada, porque eu tenho de mostrar ao meu sobrinho, que o Cthulhu (edição especial do KoT), muito mais que o Godzilla, é que é o verdadeiro Rei de Tóquio...  
         

    6
  • Lucas_Pira
    46 mensagens MD
    avatar
    Lucas_Pira30/07/24 17:28
    Lucas_Pira » 30/07/24 17:28


    Eu já joguei várias vezes pois tenho amigos que gostam, mas pra mim Catan é quase sempre um jogo chato.
    Esse Duelo nunca joguei, fiquei curioso.

    Para apresentar qualquer pessoa aos BGs eu prefiro mil vezes Carcassonne ou Ticket to Ride. 

    0
  • dharrebola
    686 mensagens MD
    avatar
    dharrebola30/07/24 17:34
    dharrebola » 30/07/24 17:34

    iuribuscacio::
    dharrebola::

    Comecei por Carcassone.
    Adquiri uma cópia da primeira edição (toda mofada) em que tive o trabalho de tratar tile a tile com Sanol.
    Que jogo maravilhoso!
    Imprevisível, estratégico, mereceu até uma personalização:
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/53c10_55r4qw.jpg

    Conheci então The Castles of Burgundy, outra pérola que entrou na minha lista de favoritos, se não online via BGA, presencialmente com uma cópia usada que troquei em um celular velho.

    Nunca gostei de Catan.
    Até agora.

    E por curiosidade: qual sua experiência com Catan? 

    Caro Davi Henrique (dharrebola)

    Mais uma vez parabéns pelo ótimo texto.

    Curiosamente, eu também não conheci os jogos modernos através do Catan. Tudo começou quando um amigo me mostrou o Hive, que eu adorei e o Race of Galaxy, que eu apanhei muito para entender, mas gostei também. Só que o que me conquistou foi o Loot, porque dava para mais gente, e porque o esquema de "furação de olho", caiu sob medida para o meu gosto, principalmente porque no grupo havia um amigo absurdamente competitivo, daqueles que não gosta de perder nem par ou ímpar. Por isso quando a gente jogava Loot, eu abdicava de vencer, só para não deixar ele ganhar. Também, quando ele ganhava, a zoação era dobrada, principalmente para o meu lado.

    Mas esses eram jogos simples de cartas, e dentre os board games mais encorpados que realmente me apresentaram ao hobby, o grande destaque vai para o Carcassonne (o Catan pintou depois), que eu achei simplesmente fenomenal, e até hoje considero esse um dos melhores jogos de todos os tempos. Aliás eu agradeço muito ao Carcassonne por ter permanecido no hobby, porque depois dele eu conheci o raio do Caylus, que me fez ter vontade de nunca mais jogar board game moderno nenhum. Não que o Caylus seja ruim, porque ele é ótimo, mas como meus amigos eram uns safados, me aplicaram uma dose cavalar do meu próprio remédio, e me marcaram juntinho a partida inteira. Como resultado, fiquei três horas sem conseguir fazer quase nada. Uma hora faltava dinheiro, e sobrava ações interessantes. No turno seguinte faltava ações e para dar mais raiva o dinheiro era que sobrava. Tudo bem que eu também fazia isso, no caso do Loot, então, em tese, não poderia reclamar, mas um partida de Loot dura 20 minutos enquanto que uma de Caylus de três horas para cima, então a diferença em termos de frustação é enorme.

    Depois pintaram, não nessa ordem, o Puerto Rico, o Ticket to Ride, o Agrícola, o Battlestar Galactica, o TI3, o Stone Age, e como não poderia deixar de ser o Catan, entre outros. O que me conquistou no Catan, que eu achei muito inovador e cativante, foi a questão da negociação. No mesmo sentido, apesar disso ser algo muito particular, no Catan eu senti que eu me divertia com o próprio jogo em si, independente de ganhar. Por isso, claro que eu jogava para ganhar, mas só de jogar eu já me sentia feliz, mais ou menos com o Agricola, que só o fato de conseguir alimentar todo mundo já era uma vitória, isso sem falar na satisfação de ver a sua fazenda se desenvolvendo.  

    Atualmente, eu me divirto muito jogando Dixit (que pode até não ser o melhor jogo de todos os tempos, mas na minha modesta opinião é sem dúvida um dos mais divertidos), e ganhar ou não é o que menos conta. O mesmo acontece com o King of Tokyo, que eu tenho um sobrinho bem novinho (7 anos), filho da minha irmã caçula, que está justamente agora do meu lado me pedindo para parar de escrever e jogar com ele. Esse mesmo sentimento, eu ainda tenho em relação ao Catan até hoje. Portanto, independente da sua inegável e muito merecida importância histórica, e ainda acho o Catan um baita jogo. 

    Para terminar, e só para contextualizar, eu deixo aqui uma reflexão/pergunta tal qual o Davi: quantos jogos de 30 anos atrás ainda são jogados hoje em dia, e o que é mais importante, quais jogos de hoje em dia, será que ainda serão jogados (e produzidos) daqui a 30 anos?!?!

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio

    P.S. Estou aqui morrendo de "inveja saudável" dessa caixa de madeira, lindona do Carcassonne, e agora deixa eu ir embora rapaziada, porque eu tenho de mostrar ao meu sobrinho, que o Cthulhu (edição especial do KoT), muito mais que o Godzilla, é que é o verdadeiro Rei de Tóquio...  
         

    Fala Iuri!
    Curiosamente, o jogo que apresentei e levou meu colega de serviço a querer jogar todo dia foi justamente o Hive.
    O cara gostou tanto que comprou pecinhas de madeira para fazer um personalizado para ele.
    Daqui a 30 anos?
    Xadrez conta?
    Bom, eu chutaria com certeza: Monopoly, UNO, Clue e provavelmente Catan e Carcassone.
    O resto, é arriscar muito.

    2
  • dharrebola
    686 mensagens MD
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    dharrebola30/07/24 17:36
    dharrebola » 30/07/24 17:36

    Lucas_Pira::
    Eu já joguei várias vezes pois tenho amigos que gostam, mas pra mim Catan é quase sempre um jogo chato.
    Esse Duelo nunca joguei, fiquei curioso.

    Para apresentar qualquer pessoa aos BGs eu prefiro mil vezes Carcassonne ou Ticket to Ride. 

    Eu adorei o Duelo.
    As negociações são sempre com o Banco.
    O fator sorte é bacana, pois impede uma vitória (ou derrota) extremamente rápida e te dá tempo de "montar" seu reino da forma que quer.

    Tem cartas para duplicar a produção em algumas regiões, cartas que impedem que certas regiões fiquem a mercê dos ladrões, cartas de heróis que te dão vantagem de força, cartas que te dão vantagem comercial.
    É muito legal mesmo, e as expansões são bem divertidas.

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Nunca gostei de Catan (até ontem)
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