A minha experiência com o Catan-pai-de-todos é das melhores possíveis. Só uma vez que eu tive a frustração de ficar várias (umas 8, sei lá) rolagens de dados sem recursos, mas é do jogo. Eu também fico chateado quando vem uma mão carregada de duplos (ou carroças ou dobles) no dominó, ou quando não chegam as cartas no pife, ou quando caio toda vez no Morumbi com hotel (e ele não é meu) no Banco Imobiliário.

Jogo é jogo: ele tem o seu objetivo e o seu desafio cerceado por regras e nunca deixará de ser jogado. Até o jogo da velha categoricamente sempre "empatável" está aí para animar uma tarde chuvosa sem energia elétrica em casa.

Sobre o texto, o autor não deixou muito claro porque Catan o Duelo é melhor. Pelo que eu entendi, o problema do Catan está na interação entre os jogadores, uma vez que não há (muito) disso no Duelo. E a comparação entre os dois me pareceu confusa, afinal, um deles se joga em 3 ou 4 jogadores, enquanto o outro é exclusivo para 2. Eu tenho interesse em conhecer o Catan o Duelo e gostaria de mais detalhes sobre ele.

kleber::

rafapaz::

kleber::O jogo preferído da minha família. Não é meu preferido mas não gosto de negar quando eles me pedem por porque eles jogam os meus preferidos como Hansa Teutonica, Dominant Species ou El Grande quando eu peço.

Testei variantes que tentam deixar o jogo mais estratégico, ou "jogável", ou mais sério, etc. Mas acabo voltando pras regras oficiais.

Já tive todas as expansões: comerciantes, navegantes, cavaleiros e exploradores. Também mini expansões como ajudantes e freeenemies.
Vendi tudo e preferimos continuar com o base porque tem a preparação mais rápidas e duração boa para um jogo como Catan. Com 4 jogadores a maioria é 1 hora e com 3 jogadores a maioria dura 45 min.

Temos o nosso jeito de se divertir. No comércio trocamos 3:1 4:1 e até 5:1 quando o cara não abre mão de um recurso. Porra louquice mesmo.

Sobre a variante 2:1 no lugar do 4:1 nunca tentei e me interessei agora. Mas tive outra ideia agora: 3:1 com o banco, 2:1 com o banco tendo um porto genérico e 1:1 tendo um porto de recurso específico. Prometo tentar essas duas e falar aqui o que achamos.
Também acho que vou usar depois os 2 Pontos do Marinheiro pra ver se fica bom com essas variantes.

Trocar 4:1 por 2:1 transforma Catan num jogo de pura otimização de recursos e bloqueios do mapa. O efeito dos portos são inúteis, assim o centro do mapa fica bem disputado.

Mas se usar os 2 Pontos do Marinheiro (faz com uma cartolina) aí os portos poderiam servir para os jogadores terem mais algo pra disputarem.
O jogo acaba com 11 pontos.
Mas, como disse, vou tentar todas essas variantes do comércio. OBRIGADO.

Testei as variantes que mudam a troca de cartas com o banco.
Então jogamos assim:
2:1 sem porto.
1:1 com um porto genérico, uma vez por turno, por porto. Não pode trocar por uma carta igual a que você entregar ao banco.
Por exemplo: o jogador tem 2 portos genéricos, então ele pode trocar até 2 recursos quaisquer por outros 2 quaisquer, usando os dois portos, no mesmo turno.
1:2 com um porto especial, uma vez por turno, por porto. Não pode trocar por uma carta igual a que você entregar ao banco.
Por exemplo: o jogador tem o porto especial de madeira e o de trigo, então ele pode trocar uma vez por turno 1 madeira por 2 outros recursos diferentes de madeira e 1 trigo por 2 outros recursos diferentes de trigo.
Lembre-se: um porto genérico só pode ser usado duas vezes por turno e um porto especial só pode ser usado uma vez por turno.
Jogamos com a Carta de 2 Pontos de Porto.



Um jogador vence com 11 pontos. Num jogo com 3 jogadores, se quiser uma partida mais longa, você pode exigir 12 pontos de vitória.

Minha história com Catan é que ele me pôs no mundo dos boardgames. Até então jogava apenas o Bang!Dice. Após o Catan chegar em casa, realmente explodiu minha cabeça, eu dizia que o cara que inventou tal jogo era muito gênio. rsrs. E joguei o jogo a exaustão, hoje em dia sem dúvidas foi o jogo que mais joguei na minha vida.
Depois de eu estar inserido no hobby e conhecer muitos outros jogos, o Catan me irrita por conta dos seus clássicos problemas: muita dependência de sorte, muito punitivo com quem pegou posições iniciais ruins e ataque concentrado quando se está liderando o jogo. Mas ainda assim vê mesa por aqui, pois apesar desses defeitos, ele carrega em si qualidades que pouquíssimos jogos carregam:  capacidade absurda de por pessoas no hobby e ser um jogo sem 'downtime', já que todos os jogadores jogam sempre, seja rolando os dados, seja coletando recursos, seja negociando. 
Então pra quem está entrando no mundo dos boardgames pra mim ainda é obrigatório. É um jogão com defeitões! 

fousfo::Minha história com Catan é que ele me pôs no mundo dos boardgames. Até então jogava apenas o Bang!Dice. Após o Catan chegar em casa, realmente explodiu minha cabeça, eu dizia que o cara que inventou tal jogo era muito gênio. rsrs. E joguei o jogo a exaustão, hoje em dia sem dúvidas foi o jogo que mais joguei na minha vida.
Depois de eu estar inserido no hobby e conhecer muitos outros jogos, o Catan me irrita por conta dos seus clássicos problemas: muita dependência de sorte, muito punitivo com quem pegou posições iniciais ruins e ataque concentrado quando se está liderando o jogo. Mas ainda assim vê mesa por aqui, pois apesar desses defeitos, ele carrega em si qualidades que pouquíssimos jogos carregam:  capacidade absurda de por pessoas no hobby e ser um jogo sem 'downtime', já que todos os jogadores jogam sempre, seja rolando os dados, seja coletando recursos, seja negociando. 
Então pra quem está entrando no mundo dos boardgames pra mim ainda é obrigatório. É um jogão com defeitões! 

É justamente isso, quando somos veteranos passamos a achar a sorte algo ruim, mas o que para nós um defeito é o que atrai os novatos, pois o fator sorte é o que nivela experientes com os novatos.
Vamos a um exemplo contrario do Catan, o Tzolk'in que não tem fator de sorte algum, veja que este jogo sempre é criticado por novatos, ou seja, sem o fator sorte os novatos não tem chance alguma.
Eu particularmente não vejo o fator sorte como defeito, acho que o fator sorte é divertido, com resultados inesperados.
No caso do Catan, com experiência no jogo é possível superar a sorte na maioria das vezes.

djleotec::

fousfo::Minha história com Catan é que ele me pôs no mundo dos boardgames. Até então jogava apenas o Bang!Dice. Após o Catan chegar em casa, realmente explodiu minha cabeça, eu dizia que o cara que inventou tal jogo era muito gênio. rsrs. E joguei o jogo a exaustão, hoje em dia sem dúvidas foi o jogo que mais joguei na minha vida.
Depois de eu estar inserido no hobby e conhecer muitos outros jogos, o Catan me irrita por conta dos seus clássicos problemas: muita dependência de sorte, muito punitivo com quem pegou posições iniciais ruins e ataque concentrado quando se está liderando o jogo. Mas ainda assim vê mesa por aqui, pois apesar desses defeitos, ele carrega em si qualidades que pouquíssimos jogos carregam:  capacidade absurda de por pessoas no hobby e ser um jogo sem 'downtime', já que todos os jogadores jogam sempre, seja rolando os dados, seja coletando recursos, seja negociando. 
Então pra quem está entrando no mundo dos boardgames pra mim ainda é obrigatório. É um jogão com defeitões! 

É justamente isso, quando somos veteranos passamos a achar a sorte algo ruim, mas o que para nós um defeito é o que atrai os novatos, pois o fator sorte é o que nivela experientes com os novatos.
Vamos a um exemplo contrario do Catan, o Tzolk'in que não tem fator de sorte algum, veja que este jogo sempre é criticado por novatos, ou seja, sem o fator sorte os novatos não tem chance alguma.
Eu particularmente não vejo o fator sorte como defeito, acho que o fator sorte é divertido, com resultados inesperados.
No caso do Catan, com experiência no jogo é possível superar a sorte na maioria das vezes.

Junta o que você falou a questão da rolagem de dados que faz com que, a cada turno, os jogadores estejam ganhando ou perdendo recursos. E as cartas de tecnologia dão um tom de fantasia que era muito em voga até então (você constrói universidades, faz tua cavalaria etc.).

é um jogo muito gostoso realmente.

VitorMX::(...)

- Tem um enorme efeito bola de neve e é muito punitivo. Quanto mais alguém ganha recursos, mas a pessoa consegue avançar e mais os outros vão ficando para trás se tornando bem difícil se recuperar.

- A negociação é bem desleal e desequilibrada favorecendo muito king making. Por birrinha, alguém pode não conseguir negociar nada com ninguém. Porque tá jogando com o(a) namorado(a) o parceiro palerma pode ficar favorecendo a vitória do(a) sua amada(o).

Estas são críticas que já vi outras pessoas fazerem, mas que claramente são contraditórias (ou se anulam). Além de serem características bastante comuns em vários jogos, principalmente controle de área.

Se é tão fácil fazer king making, então é igualmente fácil impedir o avanço do líder.