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  3. I.A. usada em Protótipo?

I.A. usada em Protótipo?

  • avatar
    Logan_df19/04/26 15:08
    avatar
    Logan_df
    19/04/26 15:08
    103 mensagens MD


    https://ludopedia-postagem.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/35b6f_n4ytxt.png

    Tenho escutado de muita gente (entre eles produtores de conteúdo e donos de editoras) que não é legal o uso de imagens geradas por inteligência artificial em jogos de board game. Tenho uma pergunta a quem está lendo: o que você pensa sobre o assunto? Melhor dizendo: o que você pensa sobre o uso desse tipo de imagem em protótipos de board game?
    Em primeiro lugar, quero deixar claro: sou contra um jogo LANÇADO por editora que use imagens geradas por inteligência artificial. Os artistas estão aqui para isso, interpretar a ideia do game designer e colocar isso sobre a “tela” (cartas, tiles e tabuleiro). E ninguém faz isso melhor do que uma pessoa.

    Mas e os protótipos?

    Nem acho que deveria ser uma discussão (afinal, o protótipo é um rascunho, um PROJETO, não o produto final), mas já está dando o que falar. Já teve concurso por aí onde o game designer tinha de apresentar seu PROTÓTIPO, ou seja, o projeto de sua ideia, mas era expressamente proibido o uso de imagens I.A. Imediatamente vem a pergunta: se um protótipo passa no teste (as pessoas gostam, a editora gosta) e tudo é levado ao passo seguinte (pré-produção, produção e etc), não é só aí que os responsáveis vão contratar o artista para desenhar toda aquela ideia?

    Game designer x Designer gráfico

    Acho que o maior problema é a confusão entre os dois termos (embora a maioria dos jogadores e donos de editora saibam a diferença). No mundo dos jogos de tabuleiro, o game designer (projetista) cria as regras, mecânicas e a experiência lógica, focando em como o jogo funciona, enquanto o designer gráfico define a estética, identidade visual e diagramação (manual, cartas), focando em como o jogo aparece e é lido. O game designer estrutura a diversão, o gráfico a torna atraente e funcional.

    Mais uma pergunta: se o game designer não sabe “desenhar”, qual o problema dele usar temporariamente imagens geradas por I.A. para deixar o seu projeto em teste mais atrativo?

    A impressão que me dá quando as pessoas testam meus jogos é: “Eita, tá bonitão... Ah, mas é com I.A.? Ih, ele está desvalorizando o trabalho do artista”. Elas não param para pensar que cada imagem de um jogo, mesmo as mais simples, custa entre R$ 10 e R$ 30 no mínimo (envolvendo royalties). Isso significa que um simples jogo de baralho de 100 cartas custaria, por baixo, uns R$ 2 mil a R$ 3 mil para ilustrar. Isso sem falar em tabuleiro, tiles ou imagens mais complexas. Você realmente acha que um game designer que está testando 10 jogos para ver se dois ou três deles vão dar certo vai investir R$ 20 mil do bolso para embelezar seus projetos? Sem saber que vai dar certo (e a maioria esmagadora não vai)?

    Um pedido: quem ainda entorta o nariz para arte de I.A. em protótipo, repense. O protótipo não está ali roubando o emprego de ninguém. É só um projeto que foi embelezado temporariamente para melhorar a experiência de quem está playtestando. Mesmo porque aquilo ali que foi colocado com I.A. está fora de lugar, organizado de forma errada, truncada e etc (justamente porque o game designer não é designer gráfico!). Quando e se aquele jogo for lançado, aí sim o artista será contratado e o que era um projeto tornar-se-á um produto completo algo que está sendo feito agora com um dos meus projetos).
       
    Como game designer já criei mais de 30 jogos. Alguns deles têm arte própria (com ajuda de amigos), como é o caso do Camélia - Heróis Abolicionistas (e sei que se um dia ele for lançado, um artista terá de ser contratado para transformá-lo em um produto). Mas a grande maioria tem imagens geradas por Inteligência Artificial. Isso porque notei que uma playtest era mais produtiva e imersiva quando “mais apresentável”. Eles tiveram a sua vez do papel em branco e apenas formas geométricas, mas avançaram. E os que avançaram foram justamente os que publiquei na Ludopedia (porque muitos me perguntavam onde eu poderia ver mais sobre, ler manual, etc).

    Aliás, para quem tiver interesse, basta procurar qualquer um dos meus jogos na Ludopedia e depois clicar no meu nome (no campo “designer” - Luciano Marques) para ver todos os outros.

    Boca, Camélia - Heróis Abolicionistas e Tem que Ter - TQT foram, de longe, os que mais deram certo nas playtestes (além de um jogo de bandas de rock que desenvolvo há 5 anos e que está indo em breve para a lista da Ludopedia). 
     
    Como sempre, escrevi esse texto para ouvir as pessoas. Estou viajando? É isso mesmo que acontece? Um pouco dos dois? Por favor, deixe seu comentário que lerei com carinho. E como donos de editoras/designers já comentaram em meus textos, por favor, gostaria de ouvi-los aqui também (quiçá o renato_cec que é um craque como pessoa e designer).

    Um grande abraço a todos.

    Luciano Marques

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    Comentários:

  • Raio
    2522 mensagens MD
    avatar
    Raio19/04/26 17:09
    Raio » 19/04/26 17:09

    Amigo, eu não sou contra o uso de I.A. em artes de protótipos e não tenho nenhum problema do game designer utilizar isso de alguma forma.

    Além disso, acho que as pessoas que "torcem o nariz" para o uso dessa ferramenta em protótipos/apresentação da ideia para a editora são uns fdp que nunca produziram porcaria nenhuma na vida e se fossem ilustrar algo não conseguiriam nem fazer um boneco de palito.

    Também tenho a opinião de que deve-se usar um artista de verdade para a produção final e comercialização do jogo.

    8
  • rentab82
    45 mensagens MD
    avatar
    rentab8220/04/26 10:50
    rentab82 » 20/04/26 10:50

    O problema do IA é que tudo fica igual, logo, fica genérico. Veja no próprio youtube, as thumbs dos vídeos, a própria arte que você botou no post, é tudo o mesmo "artista". Algumas pessoas podem não perceber isso, mas te garanto que uma boa parcela pega na hora, esse realismo estranho com uso pesado de filtros. Eu que sou gamer e frequento as eshop da nintendo, steam, playstation, etc, sempre que possível eu desabilito a exibição de produtos que tenham conteúdo feito por IA. Por que eu sei que 90% eles são scam ou jogos de baixíssima qualidade, jogos copiados e colados para enganar jogadores. E na playstore do google é pior ainda.

    Dito isto, prototipar com IA ou fazer jogos despretensiosos é okay. Agora se tu quiser ser levado a serio e que tenha destaque, quiser que as pessoas gastem seu dinheiro suado no seu seu projeto, mostre um pouco mais de esforço. Usando IA nas artes deixa seu jogo igual aos outros que usam, e as pessoas talvez nem queiram verificar se há algo bom lá no fundo. Afinal, depois de ver 100 coisas com a mesma cara, por que logo essa vai ser diferente? 

    2
  • NerdHolic
    303 mensagens MD
    avatar
    NerdHolic21/04/26 04:04
    NerdHolic » 21/04/26 04:04

    Por vários anos os melhores jogos foram prototipados no Paint ou papel e rabisco de caneta lápis, aí hoje o game designer gourmet tem q meter arte IA senão ninguém vai jogar o jogo dele hehehe

    Se o jogo não é bom suficiente pra galera curtir mesmo sem arte nenhuma, ou Clipart do word, boneco palitinho que qualquer um faz, não adianta botar arte bonita pra chamar atenção.

    Se o jogo já passou por todas as partes, foi aceito pelo público, foi aceito pela editora e vai ser lançado com arte oficial, não tem denovo pq usar arte de IA pra "sujar" o jogo dando ma impressão pra algum em algo q já tá vendido e.logo tá indo pra produção.

    Enfim, se tá afim de usar IA, vai acabar gastando tanto tempo quanto o design do jogo bolando um prompt e gastando num gerador pago, e editando os errinhos no Photoshop pra não sair lixo q.todo mundo vira o nariz, e algo realmente descente.

    5
  • Logan_df
    103 mensagens MD
    avatar
    Logan_df21/04/26 14:04
    Logan_df » 21/04/26 14:04

    NerdHolic::Por vários anos os melhores jogos foram prototipados no Paint ou papel e rabisco de caneta lápis, aí hoje o game designer gourmet tem q meter arte IA senão ninguém vai jogar o jogo dele hehehe

    Se o jogo não é bom suficiente pra galera curtir mesmo sem arte nenhuma, ou Clipart do word, boneco palitinho que qualquer um faz, não adianta botar arte bonita pra chamar atenção.

    Se o jogo já passou por todas as partes, foi aceito pelo público, foi aceito pela editora e vai ser lançado com arte oficial, não tem denovo pq usar arte de IA pra "sujar" o jogo dando ma impressão pra algum em algo q já tá vendido e.logo tá indo pra produção.

    Enfim, se tá afim de usar IA, vai acabar gastando tanto tempo quanto o design do jogo bolando um prompt e gastando num gerador pago, e editando os errinhos no Photoshop pra não sair lixo q.todo mundo vira o nariz, e algo realmente descente.

    NedHolic, eu também pensava assim (e continuo pensando, de certa forma, porque meus jogos começam no "Paint" mesmo. Papel e caneta - ou impressão furreca mesmo). Mas me deparei com um problema quando os jogos eram mais temáticos. Se é só a mecânica, o jogador do playtest encara de boa. Se tem uma temática forte ali, ele não consegue embarcar (entrar no círculo mágico) só com papel e rabisco. Vi a experiência ser quebrada muitas vezes (e eu, particularmente, ligo muito mais para a experiência do jogados, esse círculo mágico, do que para a mecânica unicamente - acredito que os dois andam juntos). Se o próprio Food Chain Magnate recebe até hoje a crítica "nossa, parece um protótipo", imagine um protótipo de um jogo desconhecido, de uma pessoa desconhecida.
    Mas, é o que disse no texto: é um questionamento interno (que externei) e quero ouvir o máximo que puder de todos os tipos de jogadores, assim, valeu demais pela participação.
    Grande abraço 

    2
  • dejogoemjogo
    273 mensagens MD
    avatar
    dejogoemjogo22/04/26 02:53
    dejogoemjogo » 22/04/26 02:53

    Acho que o maior problema de arte por IA é que os artistas que criaram as artes que a IA foi treinada não recebem nada.
    Imagina, a empresa roubou milhares de imagens treinou o modelo dele e agora a máquina copia o artista e o artista não ganha nada.

    Esse é o maior problema ético por de trás do uso da IA na minha opinião

    Acredito que existam algumas IAs hoje em dia que pagam o artista, se não me engano o Adobe firefly possui um sistema de compensar os artistas quando o desenho deles foram utilizados para treinar a IA, agora midjourneys da vida ai, não deveriamos nem usar para protótipos

    6
  • Chapeu Preto
    63 mensagens MD
    avatar
    Chapeu Preto22/04/26 17:20
    Chapeu Preto » 22/04/26 17:20

    Extremamente válido criar arte com IA. Caso no futuro consiga pagar um artista profissional, já é muito melhor e ele vai ter uma base sólida de como o desenvolvedor do jogo imaginou as coisas.

    IA é uma ferramenta como qualquer coisa, se conseguir usar de uma forma que fique única. Perfeito. 

    Mas como o colega ai falou, geralmente todas as imagens são "iguais", os textos aqui no ludopedia são "iguais", notícias em todos os sites são "iguais". É visível que a ferramenta não foi usada apenas para correção gramatical.

    Vejo o povo revoltado com as IA "fazendo" arte, mas pouco vejo de revolta para com o uso das IA que criam texto... Em um caso, o usuário realmente não consegue desenhar e viu na ferramenta a chance de "dar vida" a sua imaginação. Agora usar IA para criar texto é um atestado de não ter opinião própria. Enfim kk

    2
  • Logan_df
    103 mensagens MD
    avatar
    Logan_df23/04/26 22:31
    Logan_df » 23/04/26 22:31

    Chapeu Preto::Extremamente válido criar arte com IA. Caso no futuro consiga pagar um artista profissional, já é muito melhor e ele vai ter uma base sólida de como o desenvolvedor do jogo imaginou as coisas.

    IA é uma ferramenta como qualquer coisa, se conseguir usar de uma forma que fique única. Perfeito. 

    Mas como o colega ai falou, geralmente todas as imagens são "iguais", os textos aqui no ludopedia são "iguais", notícias em todos os sites são "iguais". É visível que a ferramenta não foi usada apenas para correção gramatical.

    Vejo o povo revoltado com as IA "fazendo" arte, mas pouco vejo de revolta para com o uso das IA que criam texto... Em um caso, o usuário realmente não consegue desenhar e viu na ferramenta a chance de "dar vida" a sua imaginação. Agora usar IA para criar texto é um atestado de não ter opinião própria. Enfim kk

    É... I.A. para texto é froids. Sou jornalista e sei exatamente o que está acontecendo. Não escrevi isso no texto, mas vi bastante gente aqui comentando (sobre o tom genérico da inteligência artificial). Não ligo para as imagens com "cara igual". Afinal, a arte de I.A. está ali no protótipo apenas para uma função: tapar um buraco em branco temporariamente. Ela é toda igual e genérica? E eu com isso... Minha ideia é "embelezar" o protótipo levemente (que é melhor do que um quadrado em branco) até que tudo se afine e, aí sim, vem o artista contratado e tudo se tornará original.
    Valeu por comentar e um grande abraço!

    3
  • Uttar
    11 mensagens MD
    avatar
    Uttar27/04/26 09:53
    Uttar » 27/04/26 09:53

    Bom assunto, não usar a tecnologia se disponível não faz sentido, ainda por tratar-se de protótipo. Não faço uso mas não condenaria quem for usar, afinal um pouco de arte para embelezar um protótipo é parte do desenvolvimento, e lógico não que a arte defina o jogo, mas é interessante para direcionar o que o autor esta imaginando.

    2
  • JedoLar
    1608 mensagens MD
    avatar
    JedoLar27/04/26 09:56
    JedoLar » 27/04/26 09:56

    Por mim, pode botar IA no produto final também.

    Por mim, inclusive o design do jogo pode ser feito por IA, e tudo mais que seja possível.

    Se ficar bom e mais barato, eu vou comprar.

    4
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