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  1. Fórum
  2. Geral
  3. ARTE

ARTE

  • avatar
    RedTMartins9322/06/26 16:03
    avatar
    RedTMartins93
    22/06/26 16:03
    65 mensagens MD

    ARTE



    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/fe5af_atdwpy.png



    Hoje vamos debater um assunto que foi levantado há algumas semanas, no texto CULTURA, por um de nossos seguidores mais assíduos, o taisomotta, cujo único grande defeito talvez seja torcer para o Flamengo.



    Brincadeiras à parte, naquele momento concordamos, por diferentes vertentes, que sim, jogos de tabuleiro são cultura e objetos culturais. Mas a questão que ficou foi: seriam os jogos de tabuleiro também arte? Essa será a pergunta norteadora de hoje que, se não pudermos elucidar completamente, poderemos ao menos nos aproximar um pouco mais da problemática e chegar a novas ideias.



    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/87650_atdwpy.png



    Para tanto, penso que exista algo anterior a ser respondido: afinal, o que é arte? De fato, ao longo da história tivemos diferentes visões sobre o assunto. Se a cultura pode ser considerada toda a produção social feita pelo homem, a colocação que fazemos é que a arte é uma dessas possíveis produções conscientes, de forma a representar, em suas diversas linguagens, uma visão de mundo.



    Tentando exemplificar: se sentarmos em grupo e contarmos histórias, fictícias ou não, uns aos outros, isso é, indiscutivelmente, um produto de nossa cultura. Porém, ao elevarmos o objeto em narrativas pontuadas, com pessoas diversas interpretando gestos e emoções, de forma a proporcionar ao ator e ao ouvinte maneiras de refletir e interpretar as ações postas, provavelmente concordaremos que esta narrativa, que passou a ser teatral, encontra-se em um produto artístico.



    Entretanto, é interessante ainda enxergar como as concepções sobre a arte mudam durante a história da humanidade, passando da análise pura do objeto pelo sujeito para a relação do sujeito com o objeto.



    Se os gregos iniciam o estudo da estética construindo sua relação como um reflexo da moral e daquilo que é bom, prendendo-se diversas vezes a padrões construtivos e geométricos, com rigor teórico, ao passar do tempo diversos pensadores colocam a relação da arte no sujeito, no observador, naquele que interpretará e sentirá a obra feita.



    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/f43f8_atdwpy.png



    Nesse sentido, um autor que trarei à superfície do debate, que buscou estudar e aprofundar alguns conceitos sobre o assunto, é Liev Tolstói, importante escritor russo do século XIX. Em seu texto “O que é arte?”, de 1898, ele procurou elucidar alguns conceitos do que, para ele, seria arte. Trago aqui uma citação que pode colaborar para o nosso debate: "O principal é que a arte não é o prazer, mas um meio de comunicação que, unindo pessoas pelos mesmos sentimentos, é indispensável para a vida e o progresso de cada indivíduo e de toda a humanidade." (Tolstói, 1898)



    Nesse trecho, o autor esclarece dois pontos que julgo importantes para o assunto. Primeiramente, que a arte é uma forma de comunicação, ou seja, um jeito legítimo de expressar pensamentos, ideias e, o mais importante, sentimentos. Segundo, sua necessidade básica e indispensável ao indivíduo e, assim, para toda a humanidade, logo, algo do humano para o humano.



    Com essa ideia, e poderíamos ir em busca de muitas semelhantes, não é difícil enxergar como os jogos de tabuleiro se encaixam como arte. Gosto muito de ouvir autores de jogos contando sobre seus processos criativos, sobre as histórias que eles querem narrar naquele momento, sobre os sentimentos que querem trazer à mesa durante uma partida; por mais abstrato que possa ser, não deixa de ser arte.



    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/11b6b_atdwpy.png

    O Belíssimo The Gallerist, mas será que só jgos bonitos são arte? Fonte: Ludopedia



    Quantos jogos, por mais simples que possam ser, ao fim de sua experiência não proporcionam horas de discursos acalorados, atitudes memoráveis e momentos em que não pararíamos para pensar em outras situações, justamente porque um ser humano propositalmente quis nos proporcionar esse instante?



    Muitas vezes pensamos na arte como algo passivo, de um observador calado diante de uma pintura em um museu, mas a arte é, antes de mais nada, uma ação de um autor para a ação de um observador atento. Se ao olharmos uma caixa fechada não há entendimento artístico algum, é devido ao mesmo fato de termos um livro à nossa frente e não sentirmos nada ao vermos sua capa: é preciso folheá-lo, lê-lo, conhecer suas minúcias, interpretar seus significados.



    É claro que, ao chegarmos aqui, podemos facilmente colocar os jogos de tabuleiro na mesma prateleira (desculpem o trocadilho) de tantos outros objetos artísticos que conhecemos. Entretanto, para o bom e atento leitor que sei que está aí do outro lado, este texto pode trazer mais perguntas que respostas.



    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/3d977_atdwpy.jpg

    A famosa árvore de Everdell: Bonita na mesa, útil para a jogatina? Fonte: Ludopedia



    Por exemplo, após todo esse debate monológico, ainda assim levanto alguns outros pontos não respondidos: todos os jogos de tabuleiro podem ser considerados arte? Um boardgame pode ser considerado arte por alguns e não por outros? Como o atual sistema de produção em massa colabora para os jogos de tabuleiro enquanto objeto artístico para além do comercial? Enfim, inúmeros questionamentos que, para não fugirmos dos propósitos que levantamos para o nosso canal, poderemos deixar para outros momentos oportunos.



    Faço, então, a finalização resumindo que, muito mais do que prazer estético aos olhos, nossos jogos de tabuleiro são, sim, obras artísticas autênticas, ao passo que proporcionam aos espectadores ativos e atentos momentos de reflexão, de compreensão, de confronto com seus sentimentos e suas experiências diante da mesa. Tratá-los como simples passatempo talvez seja rebaixá-los a um objeto alienante no qual, de fato, eles não se encaixam.



    Se você chegou até aqui, espero que tenha feito sentido. Agradeço a leitura e peço, por favor, que se inscrevam no nosso canal da Ludopedia, assim como em nosso perfil no Instagram: @pontocapitalbg. Não deixem de curtir, comentar e compartilhar; vamos enriquecer o debate. E lembre-se: o mundo começa a fazer sentido quando entendemos que a vida é um jogo cooperativo!



    Meeples do mundo, uni-vos!



    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/45abe_atdwpy.png

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    Comentários:

  • rentab82
    63 mensagens MD
    avatar
    rentab8223/06/26 10:47
    rentab82 » 23/06/26 10:47

    Eu vi num lugar que tudo que é feito por dinheiro não é arte e sim um produto. Você pode ganhar dinheiro com arte mas é apenas uma consequência, um belo acidente. Não gosto dessa, tem buracos na lógica.

    Já outros dizem que o status artístico de um produto(filme, quadrinhos, musica) é atingido quando ele se torna relevante, útil,  quando se torna único e irreplicável. Nem o próprio autor consegue repetir a façanha. Gosto dessa definição em particular, nada começa como arte nas mãos do artista, se torna arte ao ser revelado ao olhos de terceiros.

    Arte tem que ter uma utilidade, te fazer sentir algo, seja algo bom ou ruim. Como se fosse uma gatilho de sensações especificas, uma experiencia controlada digamos. Esse negocio de interpretar e entender a visão do artista pra mim é uma balela pra vender rabiscos ou cacarecos pra endinheirados. A beleza, o encanto, tem que estar diretamente na arte, não nas preconcepções dos críticos e artistas. É por isso que o pessoal pira num quando branco com um ponto preto ou uma banana presa com fita numa parede, voce pode simplesmente dizer que significa qualquer coisa e tá tudo certo. É um circo de loucos e idiotas na minha opinião. 

    0
  • taisomotta
    49 mensagens MD
    avatar
    taisomotta23/06/26 15:01
    taisomotta » 23/06/26 15:01

    Primeiro: que foda ser citado em um texto de um criador que adoro acompanhar a escrita. Puta presente de aniversário.
    Segundo: ser Flamenguista é uma qualidade. hahahaha

    Adorei a reflexão; sobretudo adorei as perguntas que foram deixadas. Perguntas são coisas que em geral eu gosto nos textos, porque convidam ao pensamento. As perguntas deixadas me fazem pensar além para buscar, talvez, uma resposta mais concreta. 

    1
  • taisomotta
    49 mensagens MD
    avatar
    taisomotta23/06/26 15:30
    taisomotta » 23/06/26 15:30

    rentab82::Eu vi num lugar que tudo que é feito por dinheiro não é arte e sim um produto. Você pode ganhar dinheiro com arte mas é apenas uma consequência, um belo acidente. Não gosto dessa, tem buracos na lógica.

    Já outros dizem que o status artístico de um produto(filme, quadrinhos, musica) é atingido quando ele se torna relevante, útil,  quando se torna único e irreplicável. Nem o próprio autor consegue repetir a façanha. Gosto dessa definição em particular, nada começa como arte nas mãos do artista, se torna arte ao ser revelado ao olhos de terceiros.

    Arte tem que ter uma utilidade, te fazer sentir algo, seja algo bom ou ruim. Como se fosse uma gatilho de sensações especificas, uma experiencia controlada digamos. Esse negocio de interpretar e entender a visão do artista pra mim é uma balela pra vender rabiscos ou cacarecos pra endinheirados. A beleza, o encanto, tem que estar diretamente na arte, não nas preconcepções dos críticos e artistas. É por isso que o pessoal pira num quando branco com um ponto preto ou uma banana presa com fita numa parede, voce pode simplesmente dizer que significa qualquer coisa e tá tudo certo. É um circo de loucos e idiotas na minha opinião. 

    Assim como você, discordo da primeira frase, porque transformar tudo em mercadoria/produto é uma característica do sistema que vivemos. Não é difere com outras artes, como cinema, música, quadrinhos...

    Respeitosamente, tampouco concordo com a segunda, visto que tantas obras de arte não tem a devida relevância em um cenário global, sendo um outro sintoma de época. O que decide relevância no cenário atual é a indústria por trás daquela arte. A questão da utilidade também me causa desconforto, porque ao meu entendimento, a arte não tem utilidade nenhuma. Uma poesia é algo totalmente inútil por si só, mas não deixa de ser arte - tendo ou não intencionalidade do artista. 


    Por isso eu acho essa discussão interessante. Porque um pintor que cria uma imagem com a intencionalidade de levar quem vê sua obra por uma caminho, por um sentimento, seja ele, angústia, raiva ou felicidade, está produzindo arte (boa ou ruim (e nisso também cabe um debate)). Mas um poeta que só bota no papel o que sente e quando é interpretado pode ter sido de uma forma diferente do que sentia, também faz arte. Ou mesmo um artista de rua que não é nem mesmo interpretado. Ele também faz arte, independente do receptor da mensagem da sua arte. Sacou?

    É de fato muito complexa essa definição. Sobretudo se formos trazer para o nosso mundo do BG. Mas é bom lembrar que o mesmo acontecia com games digitais e hoje se vê com outros olhos.

    2
  • Odanan
    1102 mensagens MD
    avatar
    Odanan23/06/26 17:36
    Odanan » 23/06/26 17:36

    RedTMartins93::
    todos os jogos de tabuleiro podem ser considerados arte? Um boardgame pode ser considerado arte por alguns e não por outros? Como o atual sistema de produção em massa colabora para os jogos de tabuleiro enquanto objeto artístico para além do comercial? 


    Tenho muito interesse na discussão desses questionamentos!

    Texto muito gostoso de se ler, aliás. Ficou um baita gostinho de quero mais.

    1
  • Cineastro
    25 mensagens MD
    avatar
    Cineastro25/06/26 10:14
    Cineastro » 25/06/26 10:14

    Saudações camarada! O texto traz para discussão um assunto muito pertinente. Na minha formação como cineasta eu tentei responder a essa pergunta com um mini-doc que acabou não finalizado onde entrevistei um crítico de cinema famoso, artistas de rua, e estudiosos sobre “ O que é arte”. Infelizmente no momento eu não possuía formação política que é um elemento imprescindível dentro dessa discussão e que altera esse conceito ao longo da história.

    Arte é a única coisa que nos diferencia dos demais animais. Ela é qualquer forma de comunicação que traga de alguma forma um elemento lúdico, e por esse próprio conceito é impossível não incluir jogos de tabuleiro. Entretanto, a arte tem a ver com liberdade, representação, crítica e coletivismo (mesmo algo criado por uma só pessoa, depende da apreciação, crítica e visão de outras para ter seu significado confirmado, confrontado ou ser ressignificada). Por muito tempo a arte foi a expressão de uma visão, um veículo para discussão de problemas da sociedade, uma forma de provocação, partindo na maioria das vezes de ineditismo, ou ideias que confrontavam o senso comum. Muitas correntes artísticas vinham com a proposta de chocar, e novas correntes surgiam como oposição a anterior.

    A tomada das sociedades por sistemas capitalista, no meu entendimento, traz uma deformação para a arte, que dificilmente tem todas essas características que mencionei. Muito do que pode hoje ser definido como arte apresenta um esvaziamento de liberdade e de crítica. São representações de conceitos comumente definidos como “belos”, “corretos” ou “bons”, sempre alinhados ao “mercado”. Quando falo em liberdade me refiro a seus objetivos, que visam agora o consumo e a popularidade, algo que por milênios foi característica antagônica da expressão artística.

    Dessa forma, temos jogos de tabuleiro com elementos artísticos, histórias, representatividade, e obviamente que fomentam atividades coletivas, mas cujo propósito de criação é a venda, não é um veículo para debatermos problemas da nossa sociedade, não é uma expressão independente em si. Ela é dependente de popularidade e da projeção de lucro que vai trazer.

    É impossível não definir um filme de Michael Bay (Transformers, A Ilha, etc) como arte. Nos bastidores e na produção diversos processos criativos são realizados. Desenhos, esculturas, músicas, mas tudo com o objetivo de venda, de agradar e atingir o máximo de pessoas. Qual a liberdade desses artistas para criarem? Se não tem a liberdade e se não podem se manifestar e criar conforme sua vontade, mas com foco na vontade do “consumidor” podemos chamar de artistas? Obviamente.

    Também é evidente que esses filmes e essas pessoas estão distantes dos artistas que se dispunham a confrontar, criar sem limites e não tinham qualquer preocupação em agradar o público com sua arte. Acho que o mais relevante nessa discussão é ver como o capitalismo artificializa nossas relações humanas, sociais e nossa arte.


    1
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