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  2. Geral
  3. Por que nossa opinião se limita a votos na Ludopdia?

Por que nossa opinião se limita a votos na Ludopdia?

  • avatar
    rodolfolondero06/03/15 10:13
    avatar
    rodolfolondero
    06/03/15 10:13
    252 mensagens MD

    Por que existe uma mobilização geral no site quando é para pedir votos em melhores jogos, campeonatos de faz-de-conta, etc., mas quando é para discutir as políticas do site há pouco diálogo? Minha opinião somente é válida quando alimenta o mercado com informações úteis? Ela é inválida quando quero discutir as políticas do site e criar um ambiente mais democrático para todos os usuários?

    Alguns devem saber a que estou me referindo. Recentemente dois tópicos foram trancados por dois motivos: desrespeitar as regras e "para não prolongar o problema" (segue os links abaixo). Alguns usuários se incomodaram com edições de texto e, particularmente, eu me incomodei com o fechamento abrupto do tópico (nem consegui entender o porquê do fechamento e nem consegui conferir por que fui citado no tópico). Isto está certo?

    https://www.ludopedia.com.br/topico/1893/denuncia-compra-no-aliexpress

    https://www.ludopedia.com.br/topico/1899/o-que-aconteceu-com-o-topico-de-denuncia-do-aliexpress

    A respeito de racismo, acho muito louvável a atitude do site, apesar de não ocorrer uma coibição sistemática. Veja o exemplo do tópico abaixo, ainda ativo, apesar de usar o termo pejorativo "xing-ling". Sei muito bem que este não é o primeiro nem o último tópico que incorre nesse tipo de problema. Aliás, até mesmo moderadores deste site já utilizaram o termo infame.

    https://www.ludopedia.com.br/topico/1805/a-galapagos-pode-nao-estar-produzindo-mas-a-china-esta

    Tudo me leva a acreditar que o verdadeiro motivo dos fechamentos dos tópicos é a pirataria, assunto polêmico e, mais uma vez, pouco discutido no site (na verdade, apenas justificado pela força da lei, como no tópico abaixo). Curiosamente, é mais uma atitude que interessa nosso crescente e feliz mercado (além dos votos, não se esqueçam). 

    https://www.ludopedia.com.br/topico/808/pirataria-e-crime?id_topico=808&id_post=11653&pagina=1

    Enfim, meu desabafo é para entender qual é meu papel aqui: ajudar a construir um ambiente mais democrático ou "fortalecer" o mercado?

    2
    0
    5
  • Fernando
    216 mensagens MD
    avatar
    Fernando06/03/15 10:41
    Fernando » 06/03/15 10:41

    Poxa Rodolfo, esse assunto parece ser leviano, mas é muito delicado.

    Seus argumentos são todos compreensivos e fazem todo o sentido. Por outro lado, temos um sistema que funciona direito aqui no site (e que eu - por exemplo - me sinto muito bem em acompanhar).

    Não consigo ver o adjetivo "xing-ling" como algo pejorativo a um grupo de indivíduos. Alías essa palavra é associada a qualquer produto meia boca feita em qualquer parte do globo. Não acho que esse seria o motivo para banir um tópico.

    Mas se é para dar uma "opinião" darei a minha. Tentar encontrar um meio termo.
    Quem sabe, aquele "olhinho" verde que aparece ao lado do tópico de mensagens não lidas, poderia ser de um outro modelo ou cor (vermelho) para tópicos que fogem da política do site.

    Ou que para um tópico ser banido ele tenha de alcançar um numero X de "cliques" pedindo para baní-lo. Ai sim, os moderadores avaliam a necessidade.

    Sei lá... somente idéias, pois não acho que seu ponto de vista esta errado, mas também não sou contra a politica que o redoma construiu isso tudo.

    2
  • DynusPOA
    19 mensagens MD
    avatar
    DynusPOA06/03/15 10:56
    DynusPOA » 06/03/15 10:56

    Uma vez eu reclamei de um produto que a galápagos me enviou onde a caixa estava detonada e com peças faltando, depois de 1 semana brigando eu fui obrigado a ligar para SP e só assim foi resolvido.


    Misteriosamente o tópico sumiu e ao questionar para a administração eu fui ignorado por eles... lamentável.

    Infelizmente tem algumas pessoas que são imparcial e fanáticas ao ponto de ter que apagar algo que pode "manchar" a reputação da empresa que ele gosta.

    1
  • igorknop
    957 mensagens MD
    avatar
    igorknop06/03/15 10:59
    igorknop » 06/03/15 10:59

    Esse sisteminha de +1/-1 é muito bom: se o tópico/mensagem cai abaixo de 0 ele não mais aparece no fluxo. O usuário que quiser ver que vai lá e "abre" o item puxando o assunto.
    Isso dá uma certa liberdade para a própria comunidade julgar o que precisa ou não de moderação.

    2
  • rodolfolondero
    252 mensagens MD
    avatar
    rodolfolondero06/03/15 11:05
    rodolfolondero » 06/03/15 11:05

    Fernando:: Poxa Rodolfo, esse assunto parece ser leviano, mas é muito delicado.

    Seus argumentos são todos compreensivos e fazem todo o sentido. Por outro lado, temos um sistema que funciona direito aqui no site (e que eu - por exemplo - me sinto muito bem em acompanhar).

    Não consigo ver o adjetivo "xing-ling" como algo pejorativo a um grupo de indivíduos. Alías essa palavra é associada a qualquer produto meia boca feita em qualquer parte do globo. Não acho que esse seria o motivo para banir um tópico.

    Mas se é para dar uma "opinião" darei a minha. Tentar encontrar um meio termo.
    Quem sabe, aquele "olhinho" verde que aparece ao lado do tópico de mensagens não lidas, poderia ser de um outro modelo ou cor (vermelho) para tópicos que fogem da política do site.

    Ou que para um tópico ser banido ele tenha de alcançar um numero X de "cliques" pedindo para baní-lo. Ai sim, os moderadores avaliam a necessidade.

    Sei lá... somente idéias, pois não acho que seu ponto de vista esta errado, mas também não sou contra a politica que o redoma construiu isso tudo.


    Pois é, também não sei até que ponto o termo "xing-ling" é racista ou é apenas chateação do "politicamente correto" (como inclusive comentei em um dos tópicos fechados). Bem, você está usando uma rima chanestra que debocha de um idioma. Mas enfim, daí vem nossos princípios éticos, nossas capacidades de descernimento, etc., sem a necessidade de alguém decidir por nós o que é certo e o que é errado. Alguém detecta motivo de racismo e, porque é moderador, pode trancar o tópico? Será que, para mim, se tratava de racismo? Veja como a coisa é tão tênue que nem eu e nem você chegamos em alguma conclusão. Será que não precisaríamos discutir primeiro? Como poderemos discutir se, a qualquer momento, este tópico pode ser trancado e eu precisarei resolver o assunto por MP, particularmente, sem discussão coletiva? Isto é claramente uma pratica autoritária. Durante nossa última ditadura civil-militar, simplesmente censuravam um romance por motivo de pornografia, p. ex., sem permitir que os leitores decidissem coletivamente se realmente o romance era pornografico.

    O site cresceu, galera! Ele não pode mais ser visto como um feudo de poucos...

    1
  • rodolfolondero
    252 mensagens MD
    avatar
    rodolfolondero06/03/15 11:14
    rodolfolondero » 06/03/15 11:14

    Ah, e não esperem encontrar este tópico em destaque nas "últimas postagens". Como jornalista, sei claramente que outra forma de censura é dar desaque para assuntos que chamarei de "interesse público", mas que, na verdade, são interesses de um certo grupo. Pois é, capa de revista para a editora bombando e nota de rodapé para uma discussãozinha de merda sobre construção de um ambiente democrático.

    1
  • gravitypool
    672 mensagens MD
    avatar
    gravitypool06/03/15 11:20
    gravitypool » 06/03/15 11:20

    Bom, já que é para debater vamos debater.
    Eu não cheguei a ler os tópicos em questão pelo que não vou falar especificamente deles e sim a minha opinião generalizada para foros/comunidades.

    • Não respeitar as regras deveria sempre ser motivo de advertência e passível do tópico ser trancado. Eu já fui advertido alguma vez (não neste forum) mas acredito que precisa sim ter regras para manter o bom convivio entre os usuarios. Se uma pessoa não esta de acordo com as regras, ela é livre de buscar outros lugares para se expressar. Eu tampouco estou de acordo com pagar 12 reais para os correios em cada encomenda mas são as regras desse boardgame que chamamos "sociedade".
    • Os administradores tem que ter autoridade e autonomia para tomar essas decisões. Porem, simplesmente trancar o tópico e deixar ele invisível cria confusão com frequência. Minha sugestão: Quando um post for fechado, no lugar da pagina onde aparece agora a mensagem de post não encontrado, poderia haver uma nota da administração explicando os motivos pelos quais o post foi fechado/banido e um link para poder visualizar o tópico a pesar disso. Deixando bem claro que o usuário entra sob seu próprio risco e a ludopedia não se faz responsável pelas opiniões expostas no tópico uma vez ele já foi trancado.


    • No meu entender a palavra Xing-ling se aplica pejorativamente a produtos de qualidade reduzida, sem importar a origem dela, não tem nada a ver com racismo. Você pode comprar produtos Xing-ling no cameló, no paraguai ou até nos Champs Eliseés. A pesar da origem vier por causa das imitações xinesas não tem nada a ver com a população xinesa nem oriental. Só por curiosidade procurei na wikipedia e aparentemente eles dão essa explicação tbem.

    1
  • yxhjsk
    732 mensagens MD
    avatar
    yxhjsk06/03/15 11:25
    yxhjsk » 06/03/15 11:25

    Pessoal, vou dar uns pitacos aqui.

    Não participei dos tópicos fechados em questão, porém tive conhecimento deles. Acredito que, independente das regras do site ou qualquer coisa, para as discussões na internet se darem da melhor forma possível, dependemos de nos colocar no lugar de quem estará lendo nosso texto. Muitas vezes, isso é bem difícil (eu mesmo não sei como este meu texto será interpretado por todos). 

    Uma coisa que acho bem simples de entender é que quando eu disser algo como "malditos chineses" (ou "malditos espanhóis", ou "malditos brasileiros"), eu estou, de fato, atacando de forma generalizada todo um grupo de pessoas, nascidos ou não nos países dessas nacionalidades. Acho que esse tipo de comentário deve, sim, ser evitado e moderado pelo site quando alguém utilizar. 

    Desde o antigo fórum do Redomanet, nós da moderação sempre procuramos ser imparciais no julgamento das situações que demandassem moderação direta (edição/exclusão de posts). Normalmente o assunto é debatido entre os moderadores (voluntários, talvez seja interessante deixar claro) e os administradores do site (que também moderam). Só há edição, exclusão, trancamento de tópicos e/ou advertência a usuário, depois dessa consulta entre a equipe. 

    Isso nunca foi feito com o intuito de criar ou estimular "panelinhas" de usuários, regiões, editoras, lojas, etc. Muito pelo contrário, sempre nos esforçamos por receber a todos os usuários (novos ou veteranos) da melhor forma possível e procurando manter o melhor ambiente para nossas discussões. 

    Particularmente, nunca excluí ou tomei conhecimento da exclusão de um tópico que criticasse alguma editora/designer nacional ou internacional. A não ser que algum tipo de excesso tenha ocorrido em meio às discussões. Sempre tive uma boa opinião formada a respeito das editoras nacionais e seus proprietários. Algumas positivas e outras negativas, é claro. Mas sempre me certifiquei de aceitar as opiniões contrárias, mesmo quando não concordasse com elas. 

    Também gostaria de deixar claro que a Ludopedia (o site como um todo, não apenas o fórum), sempre foi e sempre será um espaço aberto para a participação e sugestões dos usuários, afinal são eles que "movem" esta máquina. Se um dia deixar de ser assim, podem ter certeza que eu seria um dos primeiros a pular fora do barco (já mencionei que este "trabalho" é voluntário, né?). 

    Então, convido o pessoal que está descontente (e os contentes também) a participar ativamente criando tópicos na seção "Ajuda Ludopedia", com sugestões práticas que poderiam melhorar o andamento do site para todos. Podem ter certeza que as sugestões serão estudadas, debatidas e, mesmo quando não possíveis de serem aplicadas, justificadas. 

    Por enquanto é isso, acredito realmente que a comunidade de jogadores vem crescendo de forma positiva e tenho a consciência de que aqui não funciona nenhuma "ditadura". Bora participar sem ofender? 

    Abraços, galera. :woot:

    5
  • Wellisk
    153 mensagens MD
    avatar
    Wellisk06/03/15 11:27
    Wellisk » 06/03/15 11:27

    Tangenciando a discussão em si (até porque nem li os tópicos bloqueados), alguém sabe se as "regras" da Ludopedia/fórum estão disponíveis?

    0
  • Fernando
    216 mensagens MD
    avatar
    Fernando06/03/15 11:28
    Fernando » 06/03/15 11:28

    rodolfolondero::
    Fernando:: Poxa Rodolfo, esse assunto parece ser leviano, mas é muito delicado.

    Seus argumentos são todos compreensivos e fazem todo o sentido. Por outro lado, temos um sistema que funciona direito aqui no site (e que eu - por exemplo - me sinto muito bem em acompanhar).

    Não consigo ver o adjetivo "xing-ling" como algo pejorativo a um grupo de indivíduos. Alías essa palavra é associada a qualquer produto meia boca feita em qualquer parte do globo. Não acho que esse seria o motivo para banir um tópico.

    Mas se é para dar uma "opinião" darei a minha. Tentar encontrar um meio termo.
    Quem sabe, aquele "olhinho" verde que aparece ao lado do tópico de mensagens não lidas, poderia ser de um outro modelo ou cor (vermelho) para tópicos que fogem da política do site.

    Ou que para um tópico ser banido ele tenha de alcançar um numero X de "cliques" pedindo para baní-lo. Ai sim, os moderadores avaliam a necessidade.

    Sei lá... somente idéias, pois não acho que seu ponto de vista esta errado, mas também não sou contra a politica que o redoma construiu isso tudo.


    Pois é, também não sei até que ponto o termo "xing-ling" é racista ou é apenas chateação do "politicamente correto" (como inclusive comentei em um dos tópicos fechados). Bem, você está usando uma rima chanestra que debocha de um idioma. Mas enfim, daí vem nossos princípios éticos, nossas capacidades de descernimento, etc., sem a necessidade de alguém decidir por nós o que é certo e o que é errado. Alguém detecta motivo de racismo e, porque é moderador, pode trancar o tópico? Será que, para mim, se tratava de racismo? Veja como a coisa é tão tênue que nem eu e nem você chegamos em alguma conclusão. Será que não precisaríamos discutir primeiro? Como poderemos discutir se, a qualquer momento, este tópico pode ser trancado e eu precisarei resolver o assunto por MP, particularmente, sem discussão coletiva? Isto é claramente uma pratica autoritária. Durante nossa última ditadura civil-militar, simplesmente censuravam um romance por motivo de pornografia, p. ex., sem permitir que os leitores decidissem coletivamente se realmente o romance era pornografico.

    O site cresceu, galera! Ele não pode mais ser visto como um feudo de poucos...

    Sem querer puxar o saco dos moderadores, mas acho que eles são muito bacanas e comprometidos para pensarmos neles como os "donos da bola". Com certeza eles vão avaliar sim, pois desde o início eles estão trabalhando firme para melhorar o redoma para todos ( ou para a grande maioria ).
    Você fez certo em levantar a bandeira Rodolfo. Agora as idéias vão chover, pois a galera toda aqui quer participar e ver isso crescer. 
    Achei a idéia do Igor muito interessante com o sistema de +1 / -1. 
    Pode haver também um local como denuncia. Se alcançar x votos, o assunto sai da lista e passa a ser encontrado somente nos arquivos (já descriminado que foi excluido por ir contra a politica do site).
    O sistema de +1/-1 poderia até mesmo ser vinculado com os usuários. Assim não precisariam banir ninguém, mas todos saberiam que aqueles usuários mala, que conseguem mais de 80% de seus comentarios negativos, fosse alguém que você visse que nem vale a pena discutir, pois o que ele fala é sempre somente para tumultuar. Seria isso racismo?!?!?! hehehehe

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