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  3. Até que ponto utilizar todas as regras do jogo? DIVERSÃO?

Até que ponto utilizar todas as regras do jogo? DIVERSÃO?

  • avatar
    betoritter29/09/23 21:10
    avatar
    betoritter
    29/09/23 21:10
    398 mensagens MD

    Pensei nesse tópico depois das últimas jogatinas que tivemos por aqui.

    Sempre fui um cara chato com regras, sempre tentei ao máximo respeitar de cabo a rabo o que o manual direciona a fazer. Principalmente em jogos mais estratégicos com menos sorte envolvida, para não aparecer um "saque rápido de regra pra favorecer uma situação" e favorecer algum jogador em um momento brilhante.

    OK, até aí tudo certo. Aí uma vez um amigo meu @DiogoHSM trouxe o jogo @Mechs vs. Minions para jogarmos. Cada um pegou lá um mecha, um mapa foi selecionado, cada um tentou entender o que fazia, regras passadas e bora pra diversão.

    E foi EXATAMENTE o que rolou. DIVERSÃO. Pancadaria pra cá, pra lá, aniquilando um monte de inimigo, e MESMO ASSIM o jogo estava difícil. Vencemos.

    Quando terminamos o cenário, o dono do jogo então explicou que, estávamos jogando errado algumas coisas, mas ele deixou assim porque estávamos nos divertindo desse jeito, na hora fiquei meio ressabiado do porquê ele ter feito isso, sendo que era simplesmente explicar que não podia fazer aquilo e tal. Pensei, nossa, a gente não ia conseguir finalizar NUNCA se fosse daquele jeito.

    E fiquei com isso na cabeça.

    Minha coleção é praticamente de eurogames, jogos foram entrando na coleção, e aquilo continuou na minha cabeça, TODAS AS REGRAS? OU DIVERSÃO?

    Comecei a reparar que durante as explicações (passou de 15min já não adianta explicar muito mais) rolava bocejo, celular..., então tentei começar a explicar o essencial sem mostrar TODAS as paredes invisíveis, aí que comecei a encontrar um balanceamento do cara que explica para a galera que joga.

    Não transformar uma coisa com váaaarias regras chatinhas, em algo mais chato ainda. Apontar inicialmente os pontos principais do jogo, o que eu faço no meu turno (pega carta, joga carta, move peão, segue o líder...ícones..)e principalmente ANTECIPAR ANTES/DURANTE da jogada de qualquer um, alguma regrinha que pode acontecer (desde que não seja aquela sacada monstra de um combo que todos poderiam ter feito).

    Mastigado assim com regras maiores explicadas, enquanto joga e vai destrinchando (lembrando que PREVENDO possíveis triggers de ação) foi a melhor maneira que encontrei de deixar as jogatinas mais suaves.

    Pois bem. EIS que peguei Nemesis.

    Amerigames (ou ameritrashes para os menos sensíveis), sempre fizeram parte daquele início no hobby. NEMESIS é aquele jogo que eu estava esperando aparecer, desde quando fui apresentado ao Zombicide.

    Um jogo melhor adaptado, cenário aleatório, combate, especialidades enfim melhor elaborado. 


    Comecei a ler as regras. Perdão da expressão aqui, !@#$%QUEPARIU. Regras, regrinha da regra, regrinha da regrinha da regra... QUER SABER?!

    VAI ROLAR, COOPERATIVO, e VOU FOCAR SOMENTE NO QUE CADA UM DEVE FAZER. 

    Estávamos em 4, expliquei as ações, pedi para que olhassem as cartas e as habilidades de seus personagens, expliquei como fazer as ações das cartas, pedi para que lessem os objetivos (afinal era COOP), expliquei o que deveria ser feito (motores, nave indo pra tal lugar, sobreviver... contei a estorinha do que aconteceu e rolou com os personagens, FUI O PRIMEIRO A JOGAR (para explicar o que eu estava fazendo) e FUI ABRINDO/EXPLICANDO O JOGO À MEDIDA que iámos nos movimentando (barulho, alien aparecendo, porta fechando...) os encontros com os bichos, combate.. tudo NA HORA.

    PORÉM, como eu sabia de todas as regras, eu vi que o jogo iria ficar UM SACO DE DIFÍCIL se adicionasse uma regra ali, outra aqui.. e deixei passar propositalmente, porque jogar aquilo ali já estava no clima, tava tudo rodando meio liso, galera sacou as entranhas do jogo, e por fim, vencemos no ÚLTIMO round do jogo.

    "CARACA.. que jogo maneiro, excelente..., curti demais " - comentários da galera

    E isso me lembrou das primeiras linhas desse texto. Mesmo jogando com as regrinhas "selecionadas", o jogo não ficou solto, foi TENSO, e isso me fez refletir em tudo isso.

    Saber quais são as regras PRINCIPAIS do jogo, sem dar aquela massa de regras pra galera decorar, e ir abrindo o jogo à medida em que ele acontece pode deixar o jogo mais prazeroso para todos, e depois, numa segunda partida (normalmente na semana seguinte) a gente ajusta tudo o que foi deixado pra trás. As vezes, determinada regra NEM ACONTECE na partida e você pode ter gasto uns 4-6minutos explicando algo que nem rolou.

    Eu digo que, normalmente, jogos não abstratos como euros e ameris, possuem algo iniciando em 70-100 regrinhas para cada jogo:
    - joga a carta
    - move o peão
    - se fizer isso,
    - nao pode aquilo.. 
    - se fizer aquilo
    - sobe aqui

    Só aqui foram 6 regrinhas.

    Prezar pelo divertimento da turma deve ser essencial. Uma coisa que deve existir é o seguinte, a pessoa DONA do jogo deve saber ONDE o calo aperta para conseguir balancear esse tipo de situação, pro jogo não ficar xexelento demais por falta de regras, ou muito difícil a ponto de NUNCA MAIS QUERO VER ESSE TROÇO NA MINHA FRENTE.



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    Comentários:

  • MotokeiroPirata
    342 mensagens MD
    avatar
    MotokeiroPirata29/09/23 21:49
    MotokeiroPirata » 29/09/23 21:49

    Penso a mesma coisa. Ficar mais de 15 min. explicando não dá certo. 

    Então explico o básico e bora jogar! Pra cada situação particular explico a regra somente antes de caso acontecer durante o jogo. 

    E a primeira partida/round sempre deixo claro que é tutorial.

    Então digo que pode perguntar a vontade, pode voltar jogada, pode perguntar o que é melhor fazer. 

    Pra cada situação que poderia acontecer abro parênteses e explico a regra/jogada que poderia ter acontecido. 

    As pessoas aprendem e gravam melhor jogando, pegando nas peças, colocando etc. 

    6
  • betoritter
    398 mensagens MD
    avatar
    betoritter30/09/23 00:18
    betoritter » 30/09/23 00:18

    MotokeiroPirata::Penso a mesma coisa. Ficar mais de 15 min. explicando não dá certo. 

    Então explico o básico e bora jogar! Pra cada situação particular explico a regra somente antes de caso acontecer durante o jogo. 

    E a primeira partida/round sempre deixo claro que é tutorial.

    Então digo que pode perguntar a vontade, pode voltar jogada, pode perguntar o que é melhor fazer. 

    Pra cada situação que poderia acontecer abro parênteses e explico a regra/jogada que poderia ter acontecido. 

    As pessoas aprendem e gravam melhor jogando, pegando nas peças, colocando etc. 


    Exatamente. Concordo 100%

    0
  • Joabfast
    880 mensagens MD
    avatar
    Joabfast30/09/23 12:00
    Joabfast » 30/09/23 12:00

    O que eu penso é o seguinte: As regras tem que ser explicadas e seguidas  sim.
    Explicar de uma forma um pouco resumida, antes de jogar, explicando cada mecânica do jogo, e jogando, vai pegando 100% das regras.

    Se o pessoal que você está jogando, fica pegando celular no meio da explicação e bocejando, aí já é algo do seu grupo.(E talvez de outros tbm) Talvez não estejam muito afim de jogar, pq pegar em celular no meio de explicação de regra é fod4 né?

    Aqui quando paro pra explicar alguma regra de jogo, todos param pra ouvir e prestar atenção pq estão realmente afim de Jogar, caso contrário, não aprende a jogar e não participa do jogo.

    A nao ser quando o jogo permite e é bem flexível com regras, como zombicide, que é jogo mais de zoeira Mesmo, aí tudo bem, da pra alterar alguma coisinha aqui e ali sem quebrar o jogo e deixar fácil.

    Mas por exemplo, um gloomhaven, não dá pra não seguir todas as regras.

    2
  • clebercastilho
    906 mensagens MD
    avatar
    clebercastilho30/09/23 14:37
    clebercastilho » 30/09/23 14:37

    MotokeiroPirata::Penso a mesma coisa. Ficar mais de 15 min. explicando não dá certo. 

    Então explico o básico e bora jogar! Pra cada situação particular explico a regra somente antes de caso acontecer durante o jogo. 

    E a primeira partida/round sempre deixo claro que é tutorial.

    Então digo que pode perguntar a vontade, pode voltar jogada, pode perguntar o que é melhor fazer. 

    Pra cada situação que poderia acontecer abro parênteses e explico a regra/jogada que poderia ter acontecido. 

    As pessoas aprendem e gravam melhor jogando, pegando nas peças, colocando etc. 

    Penso exatamente assim também.

    Regras mais específicas, costumam ser explicadas durante a primeira partida, quando a situação acontece. E jogos com muitas regras, se der pra simplificar, melhor, em prol da diversão.

    Mas há sim jogos que a simplificação não é possível. Exemplo: Hansa Teutônica (dos que eu tenho...). Tudo é tão bem amarrado, que não dá pra mudar nada. Aí o jeito é explicar algumas coisas durante a partida.

    2
  • frankhiromi
    477 mensagens MD
    avatar
    frankhiromi30/09/23 16:29
    frankhiromi » 30/09/23 16:29

    Eu tenho feito o seguinte, mando vídeo de regras de algum canal e na hora do jogo pergunto se alguém tem dúvidas. Já aconteceu de ter que explicar tudo porque alguém não assistiu, mas fica mais fácil e economiza tempo do explicador. 

    0
  • betoritter
    398 mensagens MD
    avatar
    betoritter30/09/23 17:11
    betoritter » 30/09/23 17:11

    Joabfast::O que eu penso é o seguinte: As regras tem que ser explicadas e seguidas  sim.
    Explicar de uma forma um pouco resumida, antes de jogar, explicando cada mecânica do jogo, e jogando, vai pegando 100% das regras.

    Se o pessoal que você está jogando, fica pegando celular no meio da explicação e bocejando, aí já é algo do seu grupo.(E talvez de outros tbm) Talvez não estejam muito afim de jogar, pq pegar em celular no meio de explicação de regra é fod4 né?

    Aqui quando paro pra explicar alguma regra de jogo, todos param pra ouvir e prestar atenção pq estão realmente afim de Jogar, caso contrário, não aprende a jogar e não participa do jogo.

    A nao ser quando o jogo permite e é bem flexível com regras, como zombicide, que é jogo mais de zoeira Mesmo, aí tudo bem, da pra alterar alguma coisinha aqui e ali sem quebrar o jogo e deixar fácil.

    Mas por exemplo, um gloomhaven, não dá pra não seguir todas as regras.


    Já pensei assim, e acho que talvez não tenha se ligado no escrevi ao final do texto.

    Dá pra jogar um Gloomhaven sim sem explicar tudo INICIALMENTE, e como escrevi, o dono do jogo deve prover os acertos das regras, e explicar o que acontece à medida que aparece, basta explicar o que cada um faz com os personagens. Joguei Gloomhaven por 2 anos e sei como apresentaria esse jogo sem sobrecarregar.

    1
  • betoritter
    398 mensagens MD
    avatar
    betoritter30/09/23 17:12
    betoritter » 30/09/23 17:12

    frankhiromi::Eu tenho feito o seguinte, mando vídeo de regras de algum canal e na hora do jogo pergunto se alguém tem dúvidas. Já aconteceu de ter que explicar tudo porque alguém não assistiu, mas fica mais fácil e economiza tempo do explicador. 

    Já fiz isso..
    a questão não é sempre a galera estar assim, as vezes alguém passou por um dia difícil, e quer estar ali, mesmo cansado, com a cabeça cheia de problemas, e você deve prover a melhor experiência de jogo. Mesmo que custe algumas regras.

    1
  • Joabfast
    880 mensagens MD
    avatar
    Joabfast30/09/23 18:22
    Joabfast » 30/09/23 18:22

    betoritter::
    Joabfast::O que eu penso é o seguinte: As regras tem que ser explicadas e seguidas  sim.
    Explicar de uma forma um pouco resumida, antes de jogar, explicando cada mecânica do jogo, e jogando, vai pegando 100% das regras.

    Se o pessoal que você está jogando, fica pegando celular no meio da explicação e bocejando, aí já é algo do seu grupo.(E talvez de outros tbm) Talvez não estejam muito afim de jogar, pq pegar em celular no meio de explicação de regra é fod4 né?

    Aqui quando paro pra explicar alguma regra de jogo, todos param pra ouvir e prestar atenção pq estão realmente afim de Jogar, caso contrário, não aprende a jogar e não participa do jogo.

    A nao ser quando o jogo permite e é bem flexível com regras, como zombicide, que é jogo mais de zoeira Mesmo, aí tudo bem, da pra alterar alguma coisinha aqui e ali sem quebrar o jogo e deixar fácil.

    Mas por exemplo, um gloomhaven, não dá pra não seguir todas as regras.


    Já pensei assim, e acho que talvez não tenha se ligado no escrevi ao final do texto.

    Dá pra jogar um Gloomhaven sim sem explicar tudo INICIALMENTE, e como escrevi, o dono do jogo deve prover os acertos das regras, e explicar o que acontece à medida que aparece, basta explicar o que cada um faz com os personagens. Joguei Gloomhaven por 2 anos e sei como apresentaria esse jogo sem sobrecarregar.

    Entendo.
    Pra pessoas que já são acostumadas com jogos mais pesados, pode funcionar mesmo.

    Acha que rola um Mage Knight dessa forma aí? Rsrs
    Imagine o trabalho que o explicador vai ter.

    Eu geralmente explico todas as mecânicas do jogo, depois partimos pro jogo e aí vai aprendendo nas 2 primeiras partidas.

    0
  • betoritter
    398 mensagens MD
    avatar
    betoritter30/09/23 19:19
    betoritter » 30/09/23 19:19

    Joabfast::
    betoritter::
    Joabfast::O que eu penso é o seguinte: As regras tem que ser explicadas e seguidas  sim.
    Explicar de uma forma um pouco resumida, antes de jogar, explicando cada mecânica do jogo, e jogando, vai pegando 100% das regras.

    Se o pessoal que você está jogando, fica pegando celular no meio da explicação e bocejando, aí já é algo do seu grupo.(E talvez de outros tbm) Talvez não estejam muito afim de jogar, pq pegar em celular no meio de explicação de regra é fod4 né?

    Aqui quando paro pra explicar alguma regra de jogo, todos param pra ouvir e prestar atenção pq estão realmente afim de Jogar, caso contrário, não aprende a jogar e não participa do jogo.

    A nao ser quando o jogo permite e é bem flexível com regras, como zombicide, que é jogo mais de zoeira Mesmo, aí tudo bem, da pra alterar alguma coisinha aqui e ali sem quebrar o jogo e deixar fácil.

    Mas por exemplo, um gloomhaven, não dá pra não seguir todas as regras.


    Já pensei assim, e acho que talvez não tenha se ligado no escrevi ao final do texto.

    Dá pra jogar um Gloomhaven sim sem explicar tudo INICIALMENTE, e como escrevi, o dono do jogo deve prover os acertos das regras, e explicar o que acontece à medida que aparece, basta explicar o que cada um faz com os personagens. Joguei Gloomhaven por 2 anos e sei como apresentaria esse jogo sem sobrecarregar.

    Entendo.
    Pra pessoas que já são acostumadas com jogos mais pesados, pode funcionar mesmo.

    Acha que rola um Mage Knight dessa forma aí? Rsrs
    Imagine o trabalho que o explicador vai ter.

    Eu geralmente explico todas as mecânicas do jogo, depois partimos pro jogo e aí vai aprendendo nas 2 primeiras partidas.


    Rapaz.. já expliquei e joguei Mage Knight em 3. Ele é um ótimo jogo SOLO... hahahaha

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