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  3. Puerto Rico
  4. Puerto Rico e os privilégios.

Puerto Rico e os privilégios.

Puerto Rico
  • rajatz
    213 mensagens MD
    avatar
    rajatz30/12/20 07:48
    rajatz » 30/12/20 07:48

    LuisPerdomo::Muito obrigado pelo esclarecimento, @eduardofelipe.

    Independentemente da forma como a ilha de Puerto Rico foi colonizada, a reflexão em torno da questão do racismo é sempre bem vinda, que é o foco real do texto, apesar da imprecisão histórica de minha parte.

    Geralmente eu leio qualquer texto por aqui e dou o joinha e fecho a aba. Porém, este eu me vi obrigado a postar um comentário parabenizando pelo texto. Além do mais eu gostaria de parabenizar o @eduardofelipe pelos esclarecimentos. E ainda reforçar o que você, @LuisPerdomo salienta aqui, que independente da como a ilha de Puerto Rico foi colonizada, é imprescindível uma reflexão sobre o tema. Eu sendo uma pessoa não branca e nordestina, já passei algumas situações tristes e apesar do jogo ser muito bom, não consigo mexer os colonos sem pensar na carga histórica que carrega.

    4
  • Douglas Heleno
    230 mensagens MD
    avatar
    Douglas Heleno30/12/20 09:12
    Douglas Heleno » 30/12/20 09:12

    Luis Parabéns pelo texto, compartilho também do seu pensamento, você abordou o tema de forma leve e madura, falo isso porque vejo por ai a fora pessoas crucificando o Puerto Rico, o Mombasa por causa do tema, eu acho que o caminho não é por ai, sendo que na verdade o que vale é a reflexão da história. A história humana é uma tragédia, nossa geração por mais que temos diversos problemas sociais mas ela vive muito melhor do que 90% da humanidade da historia passada, muito sangue, muita guerra, muita injustiça, muita exploração. Não tem como tapar o sol com a peneira como muitos preferem, temos que refletir e interpretar para combater esse racismo estrutural, você falou sobre a criança, e eu também concordo, é para elas que temos que ter uma educação interpretativa, não só de decorar para passar de ano. Ainda precisamos muito a melhorar.

    Abraço.

    3
  • Mortohero
    130 mensagens MD
    avatar
    Mortohero30/12/20 09:24
    Mortohero » 30/12/20 09:24

    Excelente texto e uma reflexão muito importante.

    Existem vários outros.jogos que incluem o tema, inclusive em outros momentos históricos uma vez que a escravidão é algo.que acompanha a nossa civilização por muito tempo mas a experiência do Puerto Rico pessoalmente foi marcante para mim pois ao ler o manual e jogar pela primeira vez teve aquele momento de "a ficha caiu" no sentido dos meeples dos colonos.

    Agradeço ao colega eduardofelipe pelas informações compartilhadas, normalmente nós - todos aqueles leigos que simpatizam com história - lemos um livrinho aqui e outro ali e nos achamos entendedores quando não passamos apenas de curiosos.

    Muito interessante também o post do HUEBrutus mencionando outros difíceis momentos recentes da nossa sociedade, é necessário que entendamos as causas e consequências de tudo isso para evitar que permitamos que tais acontecimentos voltem a se repetir.

    Infelizmente é reconhecido que ainda hoje existem pessoas e povos (etnias, cartas, etc) que ainda podem ser considerados escravos e longe de mim querer estabelecer qualquer comparação entre tais situações, antigas e atuais, pois cada uma delas terá um conjunto específico de características situacionais que as tornarão únicas mas fica por fim a triste ideia da metalinguagem por trás dos meeples, não só esses do PR mas os tantos outros que são a base da nossa diversão através dos jogos de tabuleiro, representando sejam colonos, escravos ou qualquer outra coisa, que podem ter sido fabricados através de mão de obra escrava!

    Apesar da ideia original desse post no BGG LINK ter sido meio desvirtuada durante os comentários a questão inicial do tópico e relevante e também importante demais para todos nós.

    Afinal como disse Burke: "Um povo que não conhece a sua história está condenado a repeti-la". Em certo grau estamos repetindo?

    Veja bem, não quero estabelecer nenhuma comparação ou algo do tipo até porque não tenho a mínima capacidade técnica de fazê-lo, é apenas uma reflexão sobre a questão: se hoje nós compramos um monte de coisas (boardgames inclusos) que entendemos ser possível serem fabricadas em locais que podem estar utilizando escravos ou algo muito próximo disso o quão distante estamos dos povos europeus que na época compravam café e açúcar vindo da América?

    Entendo estarmos distantes mas ao adicionar na equação a facilidade atual de se obter o informação sobre o tema, que dê certo nas épocas passadas era muito menor do que é hoje, talvez no futuro, em algum euro com temática de fabricação de boardgames, os meeples dos "colonos" continuem lá.

    É incrível ver como o mundo evoluiu em diversos aspectos ao longo das últimas décadas ou séculos, me pergunto no futuro distante o que mais mudará? Espero que muita coisa.

    4
  • intermiguel
    19 mensagens MD
    avatar
    intermiguel30/12/20 09:33
    intermiguel » 30/12/20 09:33

    Que bom ler esse texto

    2
  • ___
    163 mensagens MD
    avatar
    ___30/12/20 09:50
    ___ » 30/12/20 09:50

    Realmente um baita texto, que vem muito a calhar na conjuntura política mundial atual, em que a extrema-direita passou por grande expansão em todo o mundo e especialmente no Brasil. Momento triste em que parte considerável da população vê como virtude negar o racismo estrutural e, dessa forma, repetir aos quatro cantos coisas como "hoje é tudo vitimismo, no meu tempo não tinha isso".

    Triste.

    Porém, só pra finalizar, eu também não concordo com quem tenta vincular o jogo a algum tipo de apologia à escravidão.

    O jogo remete a história, e a história não pode - e não deve - ser esquecida.

    E EU AMO ESSE JOGO!!!

    Valeu, Luis!

    6
  • eduardofelipe
    323 mensagens MD
    avatar
    eduardofelipe30/12/20 10:06
    eduardofelipe » 30/12/20 10:06

    HU3Brutus::

    Creio que o eduardofelipe pode falar melhor que eu, mas a colonização genéricamente pode ser caracterizada por um regime exportador. Muitas colônias eram proibidas de ter educação, fábricas e ensino superior. Na própria cultura da cana-de-açucar apenas a extração era feita no brasil. A cana era ressacada em grandes rapaduras chamadas pão-de-açucar (do qual o acidente geográfico carioca rouba o nome) e que só eram refinadas em industrias européias, normalmente na Holanda. As primeiras faculdades só foram permitidas com a chegada da família real.

    ...

    Confesso que tenho um conflito interno que não sabe ponderar se o melhor é abolir um jogo de tabuleiro que toque na ferida expondo tanta exploração. Pintar um mundo colorido como se o passado fosse sempre uma aventura feliz não me parece algo muito saudável. Assim, me parece muito melhor que possam haver jogos que como Puerto Rico possam ser pontos de partida para que essas questões muito importantes sejam discutidas socialmente. 

    ...

    Enfim, é dificil saber se Puerto Rico foi feito com a intenção de expor a escravidão como modelo ou se é apenas um documento histórico bastante preciso. Não tenho noção se o designer já se pronunciou a respeito, mas sabendo que a obra sempre supera o artista, creio que independente da sua intenção, Puero Rico continua sendo mecanicamente um dos jogos mais bem feitos da história, uma bela implementação da temática de um período histórico e o perfeito jogo para mantermos essa história sendo contada e criticada, de modo que essas ideias de supremacia e exploração nunca mais se repitam.

    Um abraço,

    Isso mesmo cara, chamamos isso de sistema de plantation, muito comum nas colônias americanas, se caracteriza por: Monocultura, mão de obra escrava e produção voltada exclusivamente para exportação.
    Segunda consideração, cara, é uma escolha difícil, recomendo dar uma olhada no manual do Endeavor Age of Sail, a edição nova. Lá o autor conta um pouco sobre sua decisão de manter as cartas de escravidão na nova edição.
    Terceira consideração, que deveria ter feito quando escrevi a resposta. Não tive aqui a intenção de corrigir o Luis, e sim adicionar uma informação relevante. Realmente não se sabe se a intenção foi expor ou não, mas o exercício que eu propus é um bom exemplo a se considerar.

    7
  • LuisPerdomo
    639 mensagens MD
    avatar
    LuisPerdomo30/12/20 10:45
    LuisPerdomo » 30/12/20 10:45

    Olá, Estevão. É sempre muito bom tê-lo aqui em meio às discussões do canal, especialmente uma pauta tão séria como essa. Seja muito bem vindo.

    Claro que você é mais do que qualificado para participar da discussão, você deu uma verdadeira aula aqui. Obrigado por compartilhar seus pensamentos conosco.

    HU3Brutus::Primeiramente acho que podemos concordar que Puerto Rico é um jogão. Quem já jogou ao menos umas 10 partidas com gente experiente sabe o quanto o jogo é disputado e difícil de dominar. 

    Sim, inegável. Puerto Rico é um jogão. Já joguei bem mais do que 10 partidas e entendo o que você está falando. Estou longe de dominá-lo.

    Um dia ainda vou fazer um review sobre o jogo como um todo, hoje o foco da discussão está na questão do racismo. Um dos melhores guias estratégicos que eu já li sobre esse jogo se encontra nesse link (obs: texto em inglês). Recomendo muito a leitura para aqueles que querem melhorar no jogo. 

    Concordo com você, estrategicamente falando, é imprescindível algum grau de investimento na produção dos bens, esse é o núcleo estratégico do jogo.

    Mais sobre isso no review do jogo propriamente dito.

    HU3Brutus::Estou levantando essa questão, pois para mim é evidente que o jogo é de várias formas muito ligado à temática que remete. Não apenas no contexto de exploração de pessoas, mas de exploração social do trabalho e de recursos naturais, sugando qualquer forma de autonomia local. Esse é um regime de exploração generalizado e acho que Puerto Rico é muito feliz em conseguir absorver isso de forma tão realista, ainda que de forma um pouco abstrata.

    Perfeito! Isso resume muito bem o que você passou com o panorama traçado ao longo do seu texto. Existe uma dívida histórica muito grande por parte das nações que hoje são consideradas "desenvolvidas".

    HU3Brutus::Confesso que tenho um conflito interno que não sabe ponderar se o melhor é abolir um jogo de tabuleiro que toque na ferida expondo tanta exploração. Pintar um mundo colorido como se o passado fosse sempre uma aventura feliz não me parece algo muito saudável. Assim, me parece muito melhor que possam haver jogos que como Puerto Rico possam ser pontos de partida para que essas questões muito importantes sejam discutidas socialmente. 

    Não, isolar-se em um castelinho de cristal, pintar um mundo cor de rosa e fingir que está tudo bem nunca resolve nada. Jogos como Puerto Rico são necessários. Como você colocou muito bem anteriormente, Puerto Rico é bem sucedido ao conseguir retratar isso, mesmo que de forma abstrata. Graças a esse jogo estamos desenvolvendo essa discussão aqui.

    HU3Brutus::Acho engraçado que é possível fazer um filme ou documentário contando as agruras do nazismo, do apartheid e de diversos outros eventos doloridos da história e eles podem ser considerados críticos, mas a existência de jogos de tabuleiro com temas delicados seja tão criticada. Acho que a experiência alemã com o nazismo mostrou para eles a necessidade de manter a ferida aberta para que aquele contexto não se repita. Nas escolas alemães esse tema é constantemente recuperado e inclusive nos brindou com uma bela obra como o filme "A Onda" que em sua primeira versão foi feito para ter 50 min e ser exibido como parte da aula nas escolas.

    Excelente referência com o filme "A Onda". As feridas são registros, lições justamente para que novas feridas não apareçam. Ainda temos muito o que amadurecer nesse aspecto, mas chegaremos lá. As respostas solidárias que vejo aqui renovam a minha esperança na humanidade.

    HU3Brutus::Enfim, é dificil saber se Puerto Rico foi feito com a intenção de expor a escravidão como modelo ou se é apenas um documento histórico bastante preciso. Não tenho noção se o designer já se pronunciou a respeito, mas sabendo que a obra sempre supera o artista, creio que independente da sua intenção, Puero Rico continua sendo mecanicamente um dos jogos mais bem feitos da história, uma bela implementação da temática de um período histórico e o perfeito jogo para mantermos essa história sendo contada e criticada, de modo que essas ideias de supremacia e exploração nunca mais se repitam.

    Um abraço,

    Verdade, também não sei dizer se o designer tinha isso tudo em mente quando projetou o jogo, mas seu apontamento é certeiro, "a obra sempre supera o artista". Puerto Rico possui um valor que vai além de um design bem feito em termos de jogos de tabuleiro. Que esse valor seja apreciado de forma devida para que não reproduzamos na prática o que ali está simulado.

    Forte abraço.

    3
  • cleitonlfj
    29 mensagens MD
    avatar
    cleitonlfj30/12/20 10:54
    cleitonlfj » 30/12/20 10:54

    Excelente reflexão... eu não havia pensado nele ainda nesses termos que você colocou... e faz total sentido, selecionar uma ação em que todos podem fazer, mas você faz ela com privilégios adicionais... e isso é extremamente temático e contemporâneo... perfeito!!! 

    Lembro sempre de George Orwell na revolução dos bichos e a frase: 
    Somos todos iguais, mas alguns são mais iguais que outros !!!

    2
  • sergiocs78
    153 mensagens MD
    avatar
    sergiocs7830/12/20 10:55
    sergiocs78 » 30/12/20 10:55

    Eu olho para esses jogos de civilização e sempre penso que eles representam um genocídio proposto pelo homem branco. Mesmo aqueles menos óbvios, sem meeples pretos, como Catan. Acho até que o "Colonizadores de" foi tirado do nome não para simplificar, mas para torná-lo mais politicamente correto. Opinião minha.

    Excelente texto nesse tenebroso ano. Cheguei aqui pq estou querendo um Puerto Rico e está difícil de achar (comprei um altiplano, que me parece menos opressor tb), mas ainda não desisti desse aqui. Espero poder jogá-lo sem culpa qdo o conseguir.

    4
  • LuisPerdomo
    639 mensagens MD
    avatar
    LuisPerdomo30/12/20 10:56
    LuisPerdomo » 30/12/20 10:56

    rajatz::
    Geralmente eu leio qualquer texto por aqui e dou o joinha e fecho a aba. Porém, este eu me vi obrigado a postar um comentário parabenizando pelo texto. Além do mais eu gostaria de parabenizar o @eduardofelipe pelos esclarecimentos. E ainda reforçar o que você, @LuisPerdomo salienta aqui, que independente da como a ilha de Puerto Rico foi colonizada, é imprescindível uma reflexão sobre o tema. Eu sendo uma pessoa não branca e nordestina, já passei algumas situações tristes e apesar do jogo ser muito bom, não consigo mexer os colonos sem pensar na carga histórica que carrega.

    Exatamente isso, Igor.

    Agradeço novamente ao Eduardo por sua contribuição e, apesar das incongruências históricas, presentes no próprio jogo, inclusive, como no caso de todos os colonos serem marrons, quando na parte administrativa o ofício era exercido por europeus, não tem como você deixar de refletir e de se sensibilizar ao pegar uma daquelas pecinhas e colocar numa plantação. A questão aqui vai muito além da ilha de Puerto Rico e suas particularidades. Trata-se da reprodução de todo contexto predatório que perdurou por séculos sobre todos os continentes que hoje têm países "em desenvolvimento", ou de "terceiro mundo", se a ficha não cair.

    Quando eu pego naquelas pecinhas marrons e paro para refletir, como estamos fazendo agora, eu não penso especificamente em Puerto Rico, passa um filme na cabeça e é um filme longo e triste.

    2
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