andrekohn::Nzocrato:::andrekohn:::Nzocrato::::mabsousa:::: Eu sou do time dos haters.
Estou com vontade de testar o Tapestry.
Mas... O Volume de partidas do TM e o nível de jogo que o balanceamento atende, me parece bem diferente do caso do Root e Tapestry.
Só estou sendo chato mesmo
Tomara que o update melhore o game e quem comprou sinta-se satisfeito.
Que bom que tem vontade de testar, ficar acompanhando fórum e comentando sobre jogos que não se tem o mínimo interesse seria muito triste. ahahah
Concordo com você sobre o volume de partidas e achei bem surpreendente mesmo um balanceamento tão recente, considerando o lançamento retail temos apenas 3 semanas.
Tomara sim que melhore, mas para te falar a verdade eu não sinto necessidade nenhuma ainda das mudanças então talvez use só no futuro.
Todo mundo é chato com alguma coisa, principalmente quando tem muita gente gostando de algo que não entendemos o porque valorizam tanto ( No meu caso seriam vários BGs, show da sandy junior, iphones....e a lista vai hahahah).
Mas muitas vezes é só nosso ego também querendo forçar nossa visão do mundo sobre os outros.
Grand0rbiter:::: Handicapp de 15 pontos por oponente é relaxo. São 75 pontos em um jogo de 5 jogadores! Vai me falar que algo tão gritante assim não apareceu nas supostas centenas de playtests antes do lançamento?
É o marketing mesmo. Criar hype, colocar embargo, lançar rápido, lucrar o máximo e depois deixar os fãs fazerem o trabalho.
Depois é só ir na comunidade e assumir que o jogo tem problema e ser humilde. Ganha mais pontos pela imagem e segue lançando jogo mal feito.
Cara realmente um handicap muito grande, a verdade é que pensando aqui centenas de playtests não seriam suficientes para balancear porra nenhuma, não sei como é o trabalho de desenvolvimento de BGs pois não sou da área mas fazendo uma conta rápida, 16 civs, jogando partidas de 5, teríamos que ter 4368 partidas registradas para que tivéssemos ao menos uma partida com cada combinação de 5 civs possivel ( é isso mesmo ou minha matemática ta zuada?)
Se você fosse testar todas as possibilidades no 1x1 seriam mais 120 partidas. E vai aumentando para cada combinação de número de jogadores.
As supostas 300 a 500 partidas de playtests não serviriam para balancear muito ao meu ver nesse sentido.
Quanto ao resto da sua opinião na verdade eu acho interessante demais o modelo da stonemaier e acho que o tapestry é uma evolução até, o modo como nossas organizações funcionam estão mudando muito e essa agilidade de lançamento e atualização, lançamento de produtos em estágios de validação pela comunidade esta muito presente já no meio digital (MVP), você conseguir trazer isso para um produto físico é bem loucura.
Nem sei se ele fez conscientemente, dá uma lida depois se tiver interesse no livro organizações exponenciais aborda um pouco dessas ideias de utilização da comunidade para desenvolvimento e engajamento com a marca.
Sinceramente pode parecer escroto e muita gente vai achar que tá lançando incompleto só para ganhar dinheiro fácil e talvez seja, mas a verdade é que venda por venda ele teria da mesma forma pelo posicionamento atual da marca dele. Talvez seria mais fácil lançar com 4-6 civilizações e mais fechado, balanceado, eu prefiro como está. Caos! hahaha
O jogo é muito bem feito, claro na minha opinião.
andrekohn:::: Detesto ser hater, mas preciso concordar com o amigo acima. Stegmaier não consigo nem mais considerar designer, mas sim marketeiro - sem o sentido pejorativo da palavra. O cara trabalha com propaganda, não com boardgame. Peguei ranço absurdo dele e da maneira com que ele trabalha.
E olha que curti o Tapestry.
É, mas todos fazem não? CMON com seus Kicstarters que mais trabalham o FOMO nos exclusivos que tudo para vender. Jogos e mais jogos em pré-venda com anúncios de tiragens limitadas para vender mais, apelando para a sensação de escassez. Stonemaier com seus anúncios e propagandas(diarios do designer) dia a dia até o lançamento para gerar o hype e incrementar as vendas.
Cada um com seu modelo de marketing e vendas, temos que tomar cuidado é para não comprarmos o que não vamos gostar porque o marketing foi bem feito, de resto tudo certo.
E isso é em todo mercado de venda de tênis, carro, videogames, roupa, etc.
As vezes seu sentimento é mais porque não gosta dos jogos dele e ele vende muito bem, ai você se sente enganado? hahahah
Abraço
Então cara, discordo nesse ponto. Primeiro não acredito que seja muito válida a comparação com a CMON, isso pq a CMON é uma empresa e não um boardgame designer. A CMON que entrega jogos redondos e diferentes - gostando ou não deles e eu mesmo não curto a maioria - assinados por diferentes designers. Daí a campanha do kickstarter é feita pra promover o jogo com minis, marketing, stretch goals, etc. Então a CMON se cerca de bons designers, tem todo cuidado pra fazer um jogo e, posteriormente, entubar o marketing pra gerar o hype. A prioridade é o jogo, que depois é alavancado com o hype gerado.
O stegamier é o contrário: Ele é um designer que vive do hype porque os jogos dele são medíocres e extremamente parecidos, sempre uma corridinha com objetivos abertos pra ganhar pontos de vitória. Ele então se preocupa mais com o marketing do que com o jogo. Se desse metade da atenção que ele dá pra propaganda que ele faz - de si mesmo - à criação dos jogos, talvez tivéssemos grandes jogos dele no mercado.
Existem outros designers geniais por ai - Feld, Uwe, Konieczka - que fazem jogos incríveis, têm um total de 0 de preocupação pra gerar o hype e colocam no mercado jogos memoráveis.
No fim a minha crítica é ao modelo de trabalho do stegamier, e não ao Tapestry em si, já que o cara se preocupa mais em gerar hype que produzir bons jogos. É o primeiro hype designer do mundo dos boardgames. E, repito, curti o Tapestry, mas esse modelo dele de trabalhar acho que não agrega nada ao hobby. E sobre me sentir enganado, nem tenho esse direito já que o stegmaier nunca me prometeu nada hahaha 
Sei que o intuito do tópico nem era esse, mas acho muito legal quando surgem discussões assim no portal (mesmo que sem querer hahaha) que nos fazem refletir sobre nosso hobby e o que tem acontecido nele, como os designers trabalham, as empresas, etc.
Infelizmente já chegou a turma do "não gostou é só não comprar", "mimimi", que acha que qualquer debate é desnecessário e que presume ser mais produtivo tentar impôr uma opinião do que dialogar com as visões diferentes.
Um abraço!
Opa! Beleza! Então, concordo e discordo com você hahaha.
Primeiro, realmente a CMON é uma empresa e produz variados jogos, no caso eu estava falando mais da stonemaier e não do stegmaier, mas estes se confundem mesmo.
Mas discordo de você pelo modo como você fala da a entender que tudo bem a CMON ter um modelo de negócios baseado em kickstarter que impulsione as vendas pelo Hype e FOMO porque os jogos deles são diferentes e redondos, mas não é OK o stegmaier fazer o marketing dele pois os seus jogos são todos medíocres, parecidos.
Ai para mim isso reforça a minha colocação de que talvez você só tenha essa implicância com o modelo de negócio dele por não gostar dos jogos do mesmo. Já que os jogos da CMON são redondos e diferentes ta valendo, jogos medíocres não pode, só que essa classificação do jogo ser bom ou medíocre ela é unicamente sua, é a sua percepção do designer.
E tudo bem você não gostar, só acho que talvez você martele a crítica forte no modo como ele vende os produtos dele de forma injusta, já que todas as editoras fazem o mesmo. E me expressei mal na parto do "Se sinta enganado" seria mais: "por você não gostar dos jogos dele sente como se a propaganda dele fosse enganosa, sente que ele esta enganando as pessoas vendendo um produto de má qualidade por mais do que vale"
Eu gosto do modelo dele de trabalhar, ele é um dos poucos designers que nos apresentam maior transparência em porque tomou certas decisões no desenvolvimento, apresenta as ideias e o que buscava com elas, tem um Grande engajamento com a comunidade. Se você ler o mission statement da stonemaier vai ver até que os jogos deles são bem coerentes com o que se propôe .(https://stonemaiergames.com/about/mission-statement/)
Quanto a agregar ao hobby, repito, todos fazem a mesma coisa só em escalas diferentes.
Agora dai gostar dos jogos é outra história, cada jogo é um jogo. Cada jogo é um público. Muitas vezes colocamos nossa visão do mundo sobre oque é bom ou ruim mas não conseguimos ver que aquilo nem foi feito para nós.
E ainda bem que temos diferentes designers, com diferentes modos de trabalho, com diferentes ideias. Podemos chamar uns de geniais e outros de mediocres, mas isso será verdadeiro só para nos.
Ps. Feld é um saco hahahahhaha
Abração
Então, não foi beeeem isso que falei na comparação Stegmaier-CMON, o que quis dizer mais é que ao meu ver a CMON e outros designers se preocupam primeiramente com o jogo e só depois com a propaganda, enquanto o Stegmaier se preocupa primeiro com a propaganda e depois com o jogo - e esse é o núcleo da minha crítica!
É claro que ele deve fazer a propaganda dele e gerar o maior hype possivel pros seus jogos venderem bem, mas me incomoda o fato de ele dar mais atenção ao marketing que ao jogo. E aí ele entrega jogos extremamente parecidos e medíocres. Quando digo medíocre é no sentido da palavra mesmo, mediano, de qualidade média, sem o sentido pejorativo e, obviamente, como você pontuou, é minha percepção do designer e de forma alguma minhas respostas devem ser levadas como regra ou razão!
Revendo meu comentário anterior acho que a comparação dos jogos do stegmaier com os outros designers que citei realmente é descabida por se tratar de gosto pessoal, então é quase impossível usar como argumento qualidade dos jogos, mas sustento o fato de esses designers colocarem no mercado jogos muito bem recebidos pela comunidade sem a necessidade da propaganda massiva como usa o stegmaier.
No mais, reforço que o que critico é o como o stegmaier usa a propaganda massiva pra entregar jogos que sequer fogem da sua área de conforto enquanto designer e, já que qualidade é subjetiva, entrega jogos incrivelmente parecidos o tempo todo e utiliza um método de propaganda extremamente acentuada pra tentar "provar" que é o the next big thing, quando no fundo, se alguém parar friamente para analisar, não é!
Mas, reitero: é só a opinião de um cara que gosta de ver esse tipo de debate rolando e que não procura convencer ninguém do seu ponto de vista! Valeu pelo debate, meu caro! Abs
É eu entendi a sua crítica e ela é válida sim, claro sobre o ponto de vista da sua opinião. Quanto à comparação entre empresas e outros designers e como eles se preocupam com mercado vs design acho que nos dois vamos ficar no achismo hahaha. Ao meu ver o stegmaier com certeza incorpora alguns elementos no seu jogo visando mercado, principalmente componentes, mas nada que atrapalhe o design em si.
E sei lá, tudo que não gostamos parece sempre mais do mesmo. Para mim toda música de pagode é igual, todo funk é a mesma batida, mas isso sou eu hahaha.
Processo criativo é foda, querendo ou não somos humanos e conseguimos criar sempre dentro das experiencias passadas que tivemos aliadas a nossa criatividade. Todo mundo acaba se repetindo um pouco. Sua crítica é sim válida nesse ponto, mas talvez não só ao stegmaier mas a todos e ai vai só mudando por gosto próprio hahha tipo:
Root = COIN com roupinha bonita
Eric lang = todo jogo é igual "dudes on the map" mas é um euro ruim disfarçado
Todo euro italiano é a mesma coisa
Agricola = Caverna?
Terra Mystica - > Gaia?
GWT -> Maracaibo?
Azul -> Azul sintra -> Azul dnvo - > proximo azul?
Tickets to rides infinitos
Zombicides ad eternum
Todos felds são iguais, salada de ponto
Stegmaier só faz o mesmo jogo de corridinha de pontos
Todo jogo da CMON enfia miniaturas onde não precisa para vender mais caro e disfarçar que o jogo é ruim
FFG vende todo jogo faltando parte para ficar lançando infinitas expansões
Vital lacerda faz todos os jogos iguais, complica todos os jogos porque não sabe criar nível alto de estrategia sem isso
(Nenhuma dessas opiniões é minha, mas já ouvi isso tudo aqui na ludopedia)
Então sei lá para mim o stegmaier ta igual aos outros, só tem um hype maior da comunidade e por isso um hate maior.
Os jogos dele são bem recebidos também, tem 2 no top100 bgg.
No mais é vida que segue! Você já fragou que curto um debate também ne? hahahaha
ABraço
