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  3. Quais jogos são nossos espelhos?

Quais jogos são nossos espelhos?

  • avatar
    professor13/01/18 08:00
    avatar
    professor
    13/01/18 08:00
    1120 mensagens MD

    A sociedade contemporânea tem nos imposto que devamos ter sucesso em tudo o que fizermos o tempo todo. E não só isso: ela nos diz exatamente o que é ser bem sucedido e quais são os padrões aos quais precisamos obedecer para sermos bem sucedidos.


    Sentir medo, dor ou dúvida não nos é permitido. Nem mesmo vivenciar o luto é aceitável, pois pessoas bem sucedidas são fortes, determinadas e sempre estão certas.

    A necessidade do sucesso e a privação da experiência do erro tem formado sujeitos sociais incapazes de lidar com o contraditório, com o diferente e com suas próprias falhas. Sujeitos que se reconhece apenas por espelhos: seja sua própria imagem, a materialização de seu sucesso, as pessoas que o cercam, suas fotos na rede social, seus jogos.

    Os espelhos estão em toda parte e assim o deve ser para que esses sujeitos não vacilem de suas certezas. O maior problema para este sujeito é não se ver refletido em algo para o qual olhem. Para ele o estranho deve ser excluído do seu padrão de normalidade, as vezes de forma radical e violenta. Tornada um espetáculo, a ação contra o estranho se torna mais um espelho para o sujeito e para outors que o cercam.
    A necessidade de estar certo o tempo todo, e ser visto como bem sucedido o tempo todo nos rechaçar tudo que nos aponte para a duvida de nossas próprias certezas. Narciso acha feio o que não é espeplho.


    Essa linha de pensamento permite entender o por que alguém pode se irritar tanto pelo fato de que outra pessoa possui preferecias diferentes da sua. Explica por que alguém faz questão de apontar para o espelho de que a sua propria preferencia é diferente (algo já sábido a exaustão). Explica por que alguém se incomoda tanto quando o outro expõe  padrões que não condizem com o seu próprio modelo de sucesso.

    Isso nos leva a um erro bem grave: o de achar que tudo o que eu gosto é bom porque simplesmente eu gosto e portanto o que eu não gosto é ruim. Isso pra mim é bem evidente quando alguém me pergunta por que eu avalio bem jogos que eu não gosto.

    Eu não preciso gostar do que é bom o tempo todo. Aliás tem muita coisa ruim que eu gosto e fico contente por isso. Uma dessas coisas são bebidas refrigeradas a gás (como coca-cola) que não possuem valor nutricional algum mas fazem parte da minha dieta regular (a contragosto do meu médico). Tem muito jogo que eu considero ruim que eu gosto bastante (Dungeonquest é um deles). Isso não me diminui e tampouco fere meu ego.

    O jogo pelo qual eu tenho mais carinho, é um jogo cheio de “falhas” de design e que possui uma aparência longe de ser a mais bonita. Mas Heroquest é um jogo que me marcou por experiências além do simples acordo que dado em algum momento vamos fantasiar estar em uma masmorra enfrentando monstros e seguir as regras descritas no manual. Os momentos vividos diante da mesa coma quele jogo se tornaram tão épicos e saudosos a ponto de que esse jogo é pra mim uma fotografia que me remete a isso.

    Acredito que são essas fotografias que tornam algo tão banal  como um jogo, querido para as pessoas que apreciam esse hobby. E independentemente do jogo que represente essa fotografia, cada um tem a suas e isso deveria ser bem claro já que em sua grande maioria essas pessoas são adultas. Nós somos adultos e o comportamento esperado deveria demonstrar mais do que certezas, maturidade. Mas quase sempre o contrário é a regra.

    Se a fotografia do outro é diferente da minha, vejo a oportunidade de experimentar a realidade por um outro ponto de vista, aprender e crescer com isso. Mas a ditadura que faz com que narciso sinta a eminencia da ausência do seu reflexo faz com que sua atitude seja a de rasgar a fotografia do outro.

    É mais fácil dizer que o jogo que o outro gosta é ruim por que o sujeito não gosta, do que admitir que o outro coleciona fotografias diferentes da sua. É mais facil recortar texto e levá-lo para fora do contexto e rir com seus pares do que expressar sua sincera opinião ao autor. É mais comum utilizar alguma resposta pronta do que se por a refletir sobre a possibilidade de estar errado. É mais fácil diminuir o outro, do que crescer para alcançá-lo.

    Se permita apreciar outras fotografias. Se permita errar e crescer com isso. Se permita admitir que pode gosta de algo que considera ruim. Se permita aceitar o diferente. Se a caixa de lápis tem 12 cores, se apegar apenas a uma única cor privará sua pintura de grandes possibilidades.
     
       
     
     

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    Comentários:

  • edeodato
    1301 mensagens MD
    avatar
    edeodato13/01/18 08:22
    edeodato » 13/01/18 08:22

    Esse texto sobre tolerância retrata bem a incongruência do ser humano em uma luta por auto afirmação. Só acho estranho o autor do texto ressaltar a dificuldade em assumir o gosto do próximo e delinear opiniões nesse fórum como essa:
    "Esqueçam o Pandemic Legacy. Essa aberração possui como mérito apenas a eficiência de sua campanha publicitária e o fato que conseguiu reunir numa mesma causa todos os ressentidos que não gostam de Twilight Struggle (o jogo mais espetacular de todos os tempos)."

    Uma clara opinião de alguém que não aceita que o outro tenha sua fotografia preferida por qualquer motivo. Se ele não gosta é aberração. Cada um tem seu gosto e deve ser respeitado nesse gosto. Nesse mesmo tópico da opinião, outra pessoa aponta esse negativismo exacerbado e recebe isso:

    "Eu entendo que essas pessoas se colocaram em uma posição tal que agora não conseguem vir a público dizer que se arrependeu de ter entrado nessa furada. E justamente por isso tentam convencer os outros que sempre esteve com a razão"


    Meu caro não adianta fazer texto com "fundo filosófico" sendo que na prática vive a comporta diferente em quase todas as manifestações.


    Não apenas não aceita o fato de outras pessoas gostarem de determinados jogos, como acaba por delimitar que toda opinião contrária à sua é inválida.

    Seria um ótimo texto sem o fundo "filosófico" e se o autor praticasse o que propõe.

    Abraços

    15
  • professor
    1120 mensagens MD
    avatar
    professor13/01/18 08:49
    professor » 13/01/18 08:49

    Obrigado pelo comentário edeodato! Pra mim soa estranho que no meio de mais de 40 000 usuários cadastrados da Ludopedia algo que um zé ninguém (como eu) comunique a respeito de um jogo possa fazer com que alguém sinta que estão jogando pedras no seu espelho. A pergunta que sou levado a fazer é: Por qual motivo eu deveria negar o que realmente penso a respeito de algo, como por exemplo um jogo e perder a oportunidade de dar espaço a pessoas que se sentem sufocadas por essa pressão de seguir a onda do momento?

    Eu respeito profundamente quem gosta de Pandemic ou qualquer outro jogo que eu mesmo considero ruim. Eu só não tenho motivos para não dizer que esse jogo é ruim. E não tenho motivos para deixar de apontar os motivos pelos quais sou levado a crer que as vezes se fala tanto de um jogo e não de outros.

    Acredito que já tem muita gente por aí fazendo um ótimo trabalho de falar bem o tempo todo de certos jogos e vender esses jogos como a última grande novidade. Quem compra essa ideia tem todo o direito do que faz e ser feliz com ela. Não vejo nada errado nisso.

    Fico contente que você tenha a a disposição de ler o texto, compreendê-lo e se posicionar. É esse o tipo de coisa que espero dos leitores aqui desse espaço. Quando você me questiona, tem toda a razão de me questionar e isso pra mim é bom pelo fato de que tenho a oportunidade de pensar sobre o que eu mesmo faço e comunico.

    Se eu jamais errasse certamente não daria a cara a tapa para escrever tanta coisa sobre assuntos até delicados, pois só não erra quem não tenta. Pode olhar em minhas postagens que sempre haverá alguém me apontando um ou outro erro de escrita mesmo, ainda que estejamos no espaço do coloquial e não do formal, e uma oportunidade para que eu aprenda com os outros.

    Quando eu escrevi o artigo "Existe vida fora do Hobby" o que eu mais queria comunicar era o fato de que, pessoas além de mim mesmo também possuem algo para falar. E digo isso por que estamos tão acostumados a "consumir conteúdo" o tempo todo que abrimos mão do protagonismo.

    Nem sempre eu tenho tempo de responder a todos da maneira que seria esperado (o tempo é um fator limitante e a brevidade da fala é uma armadilha perigosa). Mas eu tenho total certeza e consciência disso que existem pessoas que não acham que  Twilight Struggle seja o "jogo mais espetacular de todos os tempos". E essas pessoas não estão erradas não, pois elas possuem fotografias diferentes da minha. 

    E quando eu falo que  Twilight Struggle seja o "jogo mais espetacular de todos os tempos" eu não quero dizer que a minha fotografia é melhor que a sua. Mas que esse jogo PRA MIM é uma fotografia muito especial. E na frase que você cita eu deixo claro que Pandemic não representa nada pra mim. Isso não deveria incomodar a quem joga e gosta de Pandemic. Pois a relação que ele possui com esse jogo é diferente da minha. Em vários momentos algumas pessoas falam mal de jogos como por exemplo Twilight Struggle achando que isso vai me incomodar de alguma forma. Mas é ai que entra o a solidez de quem eu sou e sei que sou e a relação disso com o que "o outro acha de mim". 

    Se essas coisas fossem tão bem entendidas pelas pessoas de nosso tempo, não presenciaríamos o tempo todo tanta coisa absurda principalmente na internet. 



    Eu acho Pandemi
      
     

    0
  • edeodato
    1301 mensagens MD
    avatar
    edeodato13/01/18 09:12
    edeodato » 13/01/18 09:12

    Meu caro, você propõe algo interessante, mas é sempre persistente no erro. Comum dentro dessa filosofia forçosa.

    Não é problema o Twilight Struggle ser o melhor do mundo para você, assim como é um dos meus favoritos.

    O problema começa quando você acha isso e DESQUALIFICA qualquer outro gosto/pessoa por gostar de Pandemic.

    Você em todos os tópicos rebate qualquer argumento contrário com a falácia do: você não assimila.

    Em todas as suas respostas percebo um certo ar pedante, de soberba, vindo dessa filosofia forçada.

    Nem tudo é filosófico ou multi fático, às vezes a pessoa gosta do Pandemic porque ela gosta, porque diverte ela, não porque ela tem que reforçar o argumento em prol do preço pago.

    E essa sua dificuldade em assimilar o que os outros dizem já me fizeram evitar qualquer texto seu, pois eu já sei a ciranda que vem.

    Fico feliz quando vejo alguém pensar de maneira diferente e com respaldo, mas me entristeço quando essa pessoa se julga superior por isso.

    Abraços

    9
  • professor
    1120 mensagens MD
    avatar
    professor13/01/18 09:22
    professor » 13/01/18 09:22

    Sendo bem direto: eu não vejo nada errado em alguém gostar de um jogo ou de outro. É uma questão de relação da pessoa com o jogo. Eu só não vou dizer que gosto daquilo apenas para agradar a pessoa, ganhar a aprovação,  visualizações ou likes. Só isso.

    0
  • crdpa
    800 mensagens MD
    avatar
    crdpa13/01/18 10:12
    crdpa » 13/01/18 10:12

    professor::Sendo bem direto: eu não vejo nada errado em alguém gostar de um jogo ou de outro. É uma questão de relação da pessoa com o jogo. Eu só não vou dizer que gosto daquilo apenas para agradar a pessoa, ganhar a aprovação,  visualizações ou likes. Só isso.

    Seu texto é também uma maneira forçosa de angariar atenção, ou likes como dizem nos dias de hoje. É aquele lance reverso. Quer chamar a atenção pela polêmica e/ou por ser do contra.
    No fim escreve muito, mas não diz nada.


    PS: Eu vendi Twilight Struggle recentemente e ninguém me vê nos tópicos por aí justificando como o jogo não é legal ou não é pra mim. Aposto que ele se tornaria se eu desse tempo e a atenção que ele merece, mas pra mim, no momento, não disponho disso e quando o hobby vira algo forçado ele perde a atração.

    Esse hobby pra mim funciona assim. Leio sobre o jogo, leio relatos de quem jogou 10 partidas ou mais e decido se compro. Gostei? Mantenho. Não gostei? Vendo.
    Pode ser TS, Pandemic, Agricola ou qualquer outro.

    7
  • rmxavier92
    206 mensagens MD
    avatar
    rmxavier9213/01/18 10:18
    rmxavier92 » 13/01/18 10:18

    edeodato::Meu caro, você propõe algo interessante, mas é sempre persistente no erro. Comum dentro dessa filosofia forçosa.

    Não é problema o Twilight Struggle ser o melhor do mundo para você, assim como é um dos meus favoritos.

    O problema começa quando você acha isso e DESQUALIFICA qualquer outro gosto/pessoa por gostar de Pandemic.

    Você em todos os tópicos rebate qualquer argumento contrário com a falácia do: você não assimila.

    Em todas as suas respostas percebo um certo ar pedante, de soberba, vindo dessa filosofia forçada.

    Nem tudo é filosófico ou multi fático, às vezes a pessoa gosta do Pandemic porque ela gosta, porque diverte ela, não porque ela tem que reforçar o argumento em prol do preço pago.

    E essa sua dificuldade em assimilar o que os outros dizem já me fizeram evitar qualquer texto seu, pois eu já sei a ciranda que vem.

    Fico feliz quando vejo alguém pensar de maneira diferente e com respaldo, mas me entristeço quando essa pessoa se julga superior por isso.

    Abraços


    Eu concordo com tudo que você falou.


    Leio os tópicos e evito me manifestar porque sei que não levará a nada. Mas já que levantou a bandeira, lá vou eu.


    Os argumentos apresentados nos tópicos de fato levantam questionamentos que podem ser interessantes, mas sempre vêm permeados por opiniões que se destinam exclusivamente a denegrir determiados jogadores ou estilos de jogo, o que, pelo menos para mim, desqualifica toda a argumentação apresentada.


    Não se pode pretender validar um argumento com a desqualificação da pessoa ou do gosto alheio.


    Exemplifico com passagem do tópico “O fim dos jogos analógicos I”. Diz o terceiro parágrafo:  “Não raro, dentre os 'jogadores de tabuleiro' especialmente quando se trata dos que adoram joguinhos de gerenciar recursos, os games digitais são endemonizados como se fossem a própria personificação de tudo o que há de pior e mais malévolo na existência humana".


    O trecho é claramente irônico e depreciativo: coloca entre aspas a expressão jogadores de tabuleiro e chama de joguinhos os jogos em que se deve gerenciar recursos. Nas entrelinhas: os jogos nos quais se deve administrar recursos (geralmente os euros) são inferiores (joguinhos) e quem gosta deles não pode ser considerado efetivo jogador (mas apenas "jogador").


    E reitero também a colocação do @edeodato sobre a citação do Pandemic Legacy. Não gosto do Pandemic, mas isso não significa que posso chamar o jogo de aberração ou que as pessoas que dele gostam estão fazendo de tudo para justificar a compra, por estarem ressentidas de o terem comprado e entrado em uma furada. Se o jogo não tivesse seus méritos, como justificar o sucesso que ele é, tanto na versão comum, como o Legacy?


    Outras colocações geralmente apresentadas nos tópicos dizem respeito a considerar percepções individuais como se fossem verdades absolutas ou predominantes, ou que refletem a maioria das opiniões no hobby. De novo um exemplo no trecho que citei acima: com base em quê se diz que os jogadores de tabuleiro, principalmente os eurogamers, endemonizam os jogos digitais como se fossem a personificação de tudo que há de pior e mais malévolo na existência humana?


    Essa é uma constatação derivada do que de fato acontece (na maioria dos casos, ou de manifestações aqui na Ludopedia ou no BGG ou em outos sítios que agregam pessoas do hobby) ou do conhecimento de uma ou outra pessoa que externalizou essa opinião?


    Enfim, realmente nem tudo é filosófico. Qual a finalidade em tentar polemizar o termo "jogos modernos”? Só porque o termo não está adequado com a era em que nós vivemos, comumente denominada “Era Contemporânea"? A linguagem popular não deve necessariamente seguir os termos científicos, apenas quer-se fazer distinção entre os jogos pensados e desenvolvios em determinada época e dotados de certas características daqueles que são criados hoje em dia e dotados de determinadas características.


    Enfim, muita polêmica para coisa desnecessária.

    9
  • professor
    1120 mensagens MD
    avatar
    professor13/01/18 11:02
    professor » 13/01/18 11:02

    rmxavier92 / h0ttentot   Agradeço com bastante sinceridade a honestidade ao expressarem opinião de vocês. Como talvez tenham percebido, um tópico como este e outros possui menos aceitação do que um uma postagem totalmente banal (feita por mim) a cerca da minha preferência ou não por por determinados jogos. Então seria muita ingenuidade minha se eu objetivasse ganhar notoriedade por meio do tipo de coisa que eu escrevo. Se fosse objetivo promover a mim mesmo eu faria isso em espaços que eu pudesse monetizar o que quer que eu produzisse. E ainda acredito que a melhor forma de fazê-lo não seja com boardgames. Qualquer canal no Youtube que fale de assuntos os mais diversos que não seja boardgame capitaliza mais do que os maiores canais que ratam do hobby, Quanto mais um conteúdo, escrito e seco. Muitas vezes sem recursos visuais e que normalmente tocam em coisas que o leitor prefere que permaneça quieto. Esse projeto (Forja Mental) que está em seus últimas postagens (por isso mesmo essa velocidade em postar o que ainda tenho rascunhado) não tem por objetivo a promoção de nada além da conversa sobre aspectos que permeiam o hobby e que são importantes mas pouco tratados.

    Eu me surpreendo muito como o que é postado aqui acaba tendo tamanha repercussão positiva pra muita agente, a despeito das pessoas que tornam isso de alguma forma polêmica. Meu interesse reside também em mostrar que é possível tratar uma brincadeira, um passa-tempo, por fim um hobby em objeto de uma análise mais séria e por que não acadêmica. Mas por mais que ao escrever aqui alguns textos pareçam  acadêmicos demais, eu não estou escrevendo para a academia e é nessas horas que surgem o meu posicionamento. Por que uma característica do que eu escrevo é que expressam a minha opinião sobre o assunto. É o recorte com base de uma perspectiva que eu escolho e faço questão de deixar isso claro.

    Não é o caso mas se em algum momento eu estivesse ganhando dinheiro para falar sobre algo, o meu leitor teria condições de perceber que naquele momento eu estou vendendo um produto. Quando você não se posiciona e assume a posição supostamente imparcial e não deixa claro pro leitor/espectador suas motivações fica difícil saber se você está dando sua opinião ou fala aquilo por que alguém está te pagando pra falar aquilo.

    Essas listas que tenho postado seguem justamente para que meu leitor/crítico consiga traçar o perfil de quem está falando com ele. E isso da substância para que alguém chegue na minha "cara" e diga eu vou seguir a lista totalmente contrária da sua por que o seu gosto é o contrário do meu. E isso é Fantástico por que a pessoa sabe com quem está conversando a despeito de me conhecer mais pessoalmente ou não. Você não me me verá dizendo que adoro todo e qualquer jogo o tempo todo.  Da mesma forma pessoas que se identificam com o que falo ou com minhas preferências por jogo  entram em contato pedindo opiniões ou mandando seus protótipo de jogos para saber o que penso sobre.

    Pela quantidade de coisa que eu escrevo/escrive, deve sim ter algum ou outro teto que eu extrapolo ou falo alguma coisa que não deveria. Mas eu só erro por que escrevo. E existem maneiras dentro da boa educação de conversar sobre isso: "Olha professor, eu acho que nesse ponto você usou uma expressão que não caiu bem ou foi utilizada com significado errado". Várias pessoas já fizeram isso assim como vocês estão falando agora.

    O bonito da comunicação escrita em um fórum é justamente que diferente do vídeo ou de um áudio, que já vem empacotado e pronto é que o entendimento se constrói em conjunto.  Eu como responsável pelo Canal me coloco muito mais no papel de host para a conversa do que como a referência, infelizmente nem sempre isso é compreendido bem.

    Mas que bom que vocês se expressaram e vou cuidar mais sobre estes pontos, nas postagens que ainda restam ao canal. No mais obrigado pela colaboração.  

    0
  • crdpa
    800 mensagens MD
    avatar
    crdpa13/01/18 11:39
    crdpa » 13/01/18 11:39

    professor::rmxavier92 / h0ttentot   Se fosse objetivo promover a mim mesmo eu faria isso em espaços que eu pudesse monetizar o que quer que eu produzisse. E ainda acredito que a melhor forma de fazê-lo não seja com boardgames.

    Você iguala ganhar notoriedade e promover com monetizar. Não é sempre assim. Muita gente gosta simplesmente de receber atenção dentro de um grupo.
    Não dizendo que é o seu caso, não acompanho o fórum diariamente então não posso afirmar nada. Só trombei com esse tópico e segui na linha de que disseram que você sempre posta coisas do tipo.

    Aprecio e leio filosofia e debates, mas boardgame não é algo que tenha tanta profundidade assim pra mim. É só diversão, então na minha perspectiva fazer tanto alarde assim por coisas como jogos de tabuleiro é só perda de tempo.

    3
  • Conde_dl
    260 mensagens MD
    avatar
    Conde_dl14/01/18 12:52
    Conde_dl » 14/01/18 12:52

    É tanto mimimi de todos os lados.... Do meu ponto de vista a coisa deveria ser vista assim:

    - Sujeito gosta de um jogo em silêncio: Ok!
    - Sujeito não gosta de um jogo e põe a boca no mundo: Ok!
    - Sujeito não gosta em silêncio: Ok!
    - Sujeito gosta e fica falando que adora: Ok!
    - Sujeito não gosta, diz que o jogo é uma porcaria e que o gosto de quem gosta é uma porcaria: Ok!
    - Sujeito é muito humilde e nada fala pq acha que chamar qualquer atenção é coisa de egocêntrico: Ok!
    - Sujeito sente necessidade de participar e se expressar e curte a endorfina ganha a cada like e resposta a suas polêmicas: Ok!
    - Sujeito acha que é sagrado não ofender o ego delicado de amiguinhos de forma a nunca emitir ponto de vista crítico: Ok!

    Essa discussão toda, tanto de quem curte ou não a abordagem ora filosófica, ora fanboy, hora polêmica, ora moderada de um cara que gosta de jogos de tabuleiro numa comunidade voltada a BATER PAPO sobre o tema, se apresenta como um mimimi sem fim de muita gente que não entendeu o básico da liberdade de expressão: Levado em conta o limite legal, ou seja, não se cometer crime de ataque a honra e mentira com fins de gerar prejuízo financeiro, social e de liberdade (como falsa comunicação de crime para que um inocente seja preso) a questão"proteção dos sentimentos e egos de terceiros" é irrelevante. Ninguém tem obrigação legal ou moral de ficar pisando em ovos para não ofender terceiros que não gostam de ter seus gostos e opiniões criticados ou desmerecidos. Ainda mais hoje em dia em tempos de excesso de sentimentalismo e politicamente correto a patrulhar discursos para impor de forma autoritária uma falsa e cínica "harmonia" em que todos estarão de mãos dadas cantando cumbaya e protegendo os egos hipersensíveis dos amiguinhos a sua volta. Em suma, toda essa discussão nasce da falta de MATURIDADE e pessoas que acham que tem o direito de exigir do mundo e dos outros que respeitem como sacrossanto e intocável suas opiniões de forma que nunca ninguém possa fazer avaliação subjetiva e/ou mesmo injusta ou pouco embasada delas. Ninguém tem direito, exceto no caso de crime (e a Justiça em teoria está aí para verificar se a reclamação procede), de tentar limitar para bem, mal, humilde, egocêntrico, polêmico, amigável, justo ou injusto, pessoal em ou impessoal, as opiniões de terceiro. Mantendo o nível de civilidade sem atacar de forma criminosa a honra de uma pessoa, dizer "Gostar de jogo tal mostra que o sujeito nada entende do hobby" é tão válido quanto dizer "Longe de mim querer entristecer qualquer pessoa, minoria ou maioria, mas não considero esse jogo de um ponto de vista pessoal e não-ofensivo ou opressor digno de ser apreciado pelas pessoas".

    Assim:

    - Concordar com o amiguinho (eu) aqui: Ok!
    - Discordar com o amiguinho aqui: Ok!
    - Não dar a mínima para o amiguinho aqui: Ok!

    Para uma galera crescida, alimentada e vacinada, essas discussões parecem zumzumzum de crianças discutindo qual é o melhor Cavaleiro dos Zodíacos no recreio do Ensino Fundamental e quando alguém tem o seu criticado e seu gosto depreciado, sai correndo aos prantos para pedir apoio da professora /monitora para que seus sentimentos não sejam mais feridos... Depois não querem que muita gente ache jogo de tabuleiro coisa de criança, vejam só o comportamento de vcs...

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