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  2. Geral
  3. Você considera partidas com regras erradas?

Você considera partidas com regras erradas?

  • avatar
    RSanzzio01/07/17 09:25
    avatar
    RSanzzio
    01/07/17 09:25
    1242 mensagens MD

    Nesta D.R. abrimos o espaço para discutirmos algo que já deve ter acontecido com você: jogar uma partida e no final descobrir que jogaram errado. E aí? Você considera a vitória do amiguinho ou aquela partida não valeu? Dê a sua opinião ;)


    3
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    Comentários:

  • RMaia8
    2331 mensagens MD
    avatar
    RMaia801/07/17 09:34
    RMaia8 » 01/07/17 09:34

    Se a regra se aplicou a todos os jogadores, e foi alinhada no início do jogo com o conhecimento e consentimento de todos, sim. Sem dúvida.

    "Ah, mas favoreceu mais ao fulano do que ao sicrano"... bom, daí o fulano foi mais perpicaz ao explorar a regra sabida por todos. That's life, folks!

    10
  • Findreans
    421 mensagens MD
    avatar
    Findreans01/07/17 09:59
    Findreans » 01/07/17 09:59

    Salve.
    Já houve essa questão aqui lançada.
    O que eu acho interessante desse questionamento é que começa por essa
    questão do "considerar". Acho meio estranho isso, porque nem vejo isso ser
    tão importante assim. Mas desconfio que alguns leve esse tipo de coisa mais
    a sério, algo como "aquela partida não valeu..." :)

    Quanto a questão do erro nas regras, considero da seguinte forma por um
    foco meramente lógico :

    Se estávamos jogando com regras erradas ou faltando regras, TODOS sem
    exceção estavam jogando utilizando o mesmo conjunto de regras, então o
    fato de um dos jogadores ter vencido por causa disso, não tira o mérito
    dele porque qualquer outro jogador poderia ter vencido pela mesma situação.
    Sendo assim, não há o porque desconsiderar a partida.

    Já ocorreu antes e nem por isso, houve qualquer questionamento ou
    discussão, até porque justamente não nos preocupamos em ficar
    contabilizando esse tipo de coisa.

    8
  • HU3Brutus
    1012 mensagens MD
    avatar
    HU3Brutus01/07/17 10:05
    HU3Brutus » 01/07/17 10:05

    Assino abaixo dos dois acima

    4
  • diogoilho
    194 mensagens MD
    avatar
    diogoilho01/07/17 10:26
    diogoilho » 01/07/17 10:26

    Todas as minhas partidas de Power grid foram erradas. Nós jogávamos "trancando", não sabíamos que vc poderia pular cidade pagando os custos de ligação acumulados. A regra valeu pra todos e cada vez uma pessoa diferente ganhou. Tem de considerar. :)

    4
  • RFreitas
    1594 mensagens MD
    avatar
    RFreitas01/07/17 10:46
    RFreitas » 01/07/17 10:46

    Findreans::Salve.
    Já houve essa questão aqui lançada.
    O que eu acho interessante desse questionamento é que começa por essa
    questão do "considerar". Acho meio estranho isso, porque nem vejo isso ser
    tão importante assim. Mas desconfio que alguns leve esse tipo de coisa mais
    a sério, algo como "aquela partida não valeu..." :)

    Quanto a questão do erro nas regras, considero da seguinte forma por um
    foco meramente lógico :

    Se estávamos jogando com regras erradas ou faltando regras, TODOS sem
    exceção estavam jogando utilizando o mesmo conjunto de regras, então o
    fato de um dos jogadores ter vencido por causa disso, não tira o mérito
    dele porque qualquer outro jogador poderia ter vencido pela mesma situação.
    Sendo assim, não há o porque desconsiderar a partida.

    Já ocorreu antes e nem por isso, houve qualquer questionamento ou
    discussão, até porque justamente não nos preocupamos em ficar
    contabilizando esse tipo de coisa.


    Tô contigo na parte de que é muita competitividade pensar em termos de "considerar" ou "desconsiderar" partidas, como se houvesse um ranking do grupo. Se meu grupo tivesse isso, mal jogador que sou, me sentiria desconfortável ficando na lanterna. Basta zuera pontual do momento, e bola pra frente.
    Discordo, no entanto, que regras erradas necessariamente afetam todos de maneira igual. Às vezes a regra diz sobre um recurso ou estratégia cuja disponibilidade é prepoderante para apenas um dos jogadores (por, por exemplo, localização no tabuleiro da área dele ou assimetria da raça/time/personagem).

    4
  • JedoLar
    1473 mensagens MD
    avatar
    JedoLar01/07/17 10:51
    JedoLar » 01/07/17 10:51

    Aqui em casa não convidamos para jogar quem tem problema em aceitar a derrota, também não damos importância para quem "ganhou vez passada" ou "quantas vezes", então, não temos problemas com isso, aceitamos de boa! :)

    7
  • Findreans
    421 mensagens MD
    avatar
    Findreans01/07/17 12:31
    Findreans » 01/07/17 12:31

    RFreitas::
    Findreans::Salve.
    Já houve essa questão aqui lançada.
    O que eu acho interessante desse questionamento é que começa por essa
    questão do "considerar". Acho meio estranho isso, porque nem vejo isso ser
    tão importante assim. Mas desconfio que alguns leve esse tipo de coisa mais
    a sério, algo como "aquela partida não valeu..." :)

    Quanto a questão do erro nas regras, considero da seguinte forma por um
    foco meramente lógico :

    Se estávamos jogando com regras erradas ou faltando regras, TODOS sem
    exceção estavam jogando utilizando o mesmo conjunto de regras, então o
    fato de um dos jogadores ter vencido por causa disso, não tira o mérito
    dele porque qualquer outro jogador poderia ter vencido pela mesma situação.
    Sendo assim, não há o porque desconsiderar a partida.

    Já ocorreu antes e nem por isso, houve qualquer questionamento ou
    discussão, até porque justamente não nos preocupamos em ficar
    contabilizando esse tipo de coisa.


    Tô contigo na parte de que é muita competitividade pensar em termos de "considerar" ou "desconsiderar" partidas, como se houvesse um ranking do grupo. Se meu grupo tivesse isso, mal jogador que sou, me sentiria desconfortável ficando na lanterna. Basta zuera pontual do momento, e bola pra frente.
    Discordo, no entanto, que regras erradas necessariamente afetam todos de maneira igual. Às vezes a regra diz sobre um recurso ou estratégia cuja disponibilidade é prepoderante para apenas um dos jogadores (por, por exemplo, localização no tabuleiro da área dele ou assimetria da raça/time/personagem).


    Salve.
    Entendo o que vc quis dizer, estava me referindo inicialmente a jogos que não tenham assimetria de alguma maneira.
    Mas mesmo jogos que tenham alguma característica assimétrica, ainda assim acaba afetando todos de maneira igual.
    Em que sentido? Seu exemplo especifica um jogador cuja uma regra seja especifica dele ( da raça ou um mecanismo
    que afeta apenas um dos jogadores, nesse caso assimetria ), então existem duas possibilidades :

    1 - A vantagem que ele tinha deixou de existir.
    2 - A vantagem que ele tinha ficou extrapolada, ou seja, ficou maior do que era inicialmente.

    Nos dois casos significa que, se ele ficou com uma vantagem que ele já tinha mas ficou maior,
    significa que todos os outros ficaram "em desvantagem" nesse sentido. Mas se a vantagem já era
    existente, o fato de ficar maior significa apenas que a dificuldade dos outros aumentou.

    Se a vantagem foi anulada, significa que os outros ficaram em vantagem e a dificuldade deste jogador
    aumentou.

    Em todos os casos, todos são afetados.

    Se por acaso houver um desequilíbrio muito grande que seja considerado absurdo ( ou condição que cause
    vitória ), então conclui-se inicialmente que o próprio jogo já era muito desequilibrado, neste caso então eu
    concordo com o que disse, mas se for assim então acho difícil do pessoal gostar de um jogo que tenha um
    dos participantes com muita vantagem e que isso signifique uma condição de "permavitória"... :) e que
    seja apenas definido como "vence aquele que pegar essa raça ou essa condição inicial"...

    3
  • RMaia8
    2331 mensagens MD
    avatar
    RMaia801/07/17 14:53
    RMaia8 » 01/07/17 14:53

    jevver2::Aqui em casa não convidamos para jogar quem tem problema em aceitar a derrota, também não damos importância para quem "ganhou vez passada" ou "quantas vezes", então, não temos problemas com isso, aceitamos de boa! :)

    Que maravilha se todos os players tivessem esse tipo de maturidade... esses dias comentei algo parecido, sobre "divertir-se > vencer", e rolou todo um debate sobre "todo mundo joga pra ganhar"... eu tô super na mesma vibe que o seu grupo aí: não dou a mínima pra "quem ganhou", desde que seja um momento divertido e saudável.
    (E desde que de vez em quando eu consiga uma vitoriazinha...   :woot:)

    7
  • Fahr
    1236 mensagens MD
    avatar
    Fahr01/07/17 15:35
    Fahr » 01/07/17 15:35

    RMaia8::
    jevver2::Aqui em casa não convidamos para jogar quem tem problema em aceitar a derrota, também não damos importância para quem "ganhou vez passada" ou "quantas vezes", então, não temos problemas com isso, aceitamos de boa! :)

    Que maravilha se todos os players tivessem esse tipo de maturidade... esses dias comentei algo parecido, sobre "divertir-se > vencer", e rolou todo um debate sobre "todo mundo joga pra ganhar"... eu tô super na mesma vibe que o seu grupo aí: não dou a mínima pra "quem ganhou", desde que seja um momento divertido e saudável.
    (E desde que de vez em quando eu consiga uma vitoriazinha...   :woot:)

    Ser competitivo e jogar contra jogadores competitivos é legal, mas isso ao meu ver, nao pode ficar acima da diversão. Eu jogo pra vencer, mas o principal objetivo é me divertir junto com quem mais estiver à mesa, se esse objetivo nao for alcançado, a vitória nao trará prazer nenhum... 



    Sobre o assunto em si, aqui sempre faço um esforço para que joguemos desde a primeira vez corretamente, mas vez ou outra quando acontece algo do tipo, ninguém desmerece a vitória nem desconsidera partida não... 

    Mas discordo que "se todos estavam jogando com a mesma regra, foi justo". Em muitos jogos e dependendo da regra esquecida/quebrada, isso é verdade sim, mas outras vezes também pode fazer diferença. Se pensarem bem vão ver que várias situações possíveis com regras erradas beneficiariam injustamente algum jogador, principalmente em jogos com cartas fechadas e poderes assimétricos.

    Edit: agora que li a mensagem do RFreitas... é por aí meu pensamento, não será sempre 100% justo, mas nem por isso dizemos que "não valeu" a partida. Pra quem se divertiu valeu já rs, pra quem só se diverte com a vitória e perdeu, não valeu de qualquer forma rs

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