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  3. Além do Jogo: O Conceito de Estratégia

Além do Jogo: O Conceito de Estratégia

  • TDias
    243 mensagens MD
    avatar
    TDias24/10/16 18:11
    TDias » 24/10/16 18:11

    BrunoDavi::
    TDias::Excelente texto, parabéns ! Você argumentou muito bem sobre o assunto e me fez até relembrar uma partida de Munchkin onde eu perguntei a minha namorada se ela não queria me ajudar pra ganharmos juntos (ela era um elfo e ambos estávamos na ultima sala), ela não quis e na rodada seguinte nós a atrapalhamos e ganhei junto com um amigo. Ela ficou muito brava,então não recomendo que façam isso em casa kkkk 

    Não tenho mais paciência para Munchkin, infelizmente. Só comprei o de Hora de Aventura porque eu e minha esposa somos fãs do desenho e achei que coube muito bem no jogo.

    Estou assim tambem, Munchkin ja não consigo jogar mais com o mesmo entusiasmo de antes. Quando você começa a conhecer os jogos ele até que é legal, mas vai perdendo a graça e hoje raramente vê mais mesa por aqui. 

    1
  • guimn
    208 mensagens MD
    avatar
    guimn24/10/16 18:23
    guimn » 24/10/16 18:23

    Sven::Eu achei o seu texto, muito longo mas muito bem escrito e concordo com muitas coisas, mas no finalzinho eu li um comentário que me deixou triste ("Mas eu ganhei, é o que importa"). Tenho uns colegas de jogo que os conheço a mais de 20 anos. No entanto, um deles tem a postura de, ao jogar, cometer cafajestices só para ganhar o jogo como, por exemplo, faltar com a palavra e fazendo coisas que disse que não faria só para ganhar, porque para ele o que importa é ganhar. Quando eu era mais jovem eu suportava isso, mas como estou mais velho agora (45 anos) não tolero mais este tipo de atitude, porque jogo para me divertir e brincar e não para brigar e ficar nervoso. Desta forma, não jogo mais com ele.
    Acho que devemos estimular jogar para divertir e não para ganhar a qualquer custo.
    Abraço.

    Acho que esse tipo de atitude faz parte de alguns jogos, como Shogun, Cosmic Encounter e war games no geral. Então depende mais de conhecer cada jogador e evitar jogar este tipo de jogo com aquele jogador, caso você não goste desse tipo de atitude.
    Eu acho essa parte interessante, dependendo do jogo. Como criar uma aliança e depois quebrá-la quando for conveniente. 
    Já fiz isso algumas vezes quando o contexto do jogo estimula isso e com o grupo adequado. 
    Certos jogos até mesmo ficam um pouco sem graça sem esse tipo de atitude (Cosmic Encounter). 
    Mas acho que o ideal é avisar ao grupo, antes de jogar, que esse tipo de situação pode ocorrer durante o jogo.
     
    Já até ouvi história de casal que acabou brigando porque um 'mentiu' para o outro durante uma partida de The Resistance. Porém, o blefe é essencial pra esse tipo de jogo. Seria até mesmo desleal com os outros jogadores se eles tivessem um pacto de nunca blefar um para o outro. Por isso que acho que na realidade o problema está no tipo de jogo que não é adequado para aquele tipo de jogador. Todo mundo tem pelo menos algum tipo de jogo que não gosta.
    Mas concordo que vencer certamente não é mais importante que a diversão. Por isso evito jogar jogos de conflitos diretos com certos amigos. Várias vezes eu até faço ações apressadas pra manter o fluxo do jogo, que eu sei que podem não ser as melhores pra mim, pra não causar aquele downtime que deixa o jogo chato.
    Talvez você possa dar uma chance a esse jogador, mas jogar apenas jogos cooperativos com ele ou jogos com menos conflitos diretos, como a maioria dos euros. A não ser que ele realmente seja o tipo de jogador que se importa muito mais com si próprio e não liga em estar estragando a 'brincadeira' dos outros.

    BrunoDavi::Observação 3: se você cair numa situação de King Making (aquela hora em que você já está perdido mas sua ação determina que outro jogador vai ganhar), escolha sua esposa. Te amo, Rebeca.


    Nesta situação, em que o jogo já está perdido pra mim, eu procuro me manter neutro e fazer a ação mais adequada pra mim mesmo (que me dá mais pontos) sem me preocupar com os que estão disputando pela vitória. 
    Assim, vence o que se saiu melhor, não o que um jogador fora da briga simplesmente quis que ganhasse. 
    Acho mais justo dessa forma e geralmente espero que os outros jogadores ajam assim também neste tipo de situação.

    1
  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL24/10/16 19:39
    E2EK1EL » 24/10/16 19:39

    Bom texto.

    Eu penso em tudo isso aí e ainda perco pra alguém que nem sabe as regras direito.

    2
  • Sven
    1300 mensagens MD
    avatar
    Sven24/10/16 21:23
    Sven » 24/10/16 21:23

    Guimn,

    este cara é tão chato que ele sacaneia os filhos dele para ganhar. Tomei esta decisão quando ele criou caso conosco no jogo Ticket to Ride Europa. É o que o BrunoDavi falou, ele é daquele tipo de jogador que é alfa e acha que todo mundo tem que ser beta.

    Por azar ele é da família e, desta forma, para não criar um caso eu prefiro não jogar mais com ele. Assim eu preservo a minha família.

    Grande abraço para você.

    2
  • Leo Ayres
    54 mensagens MD
    avatar
    Leo Ayres25/10/16 15:05
    Leo Ayres » 25/10/16 15:05

    Sven::Eu achei o seu texto, muito longo mas muito bem escrito e concordo com muitas coisas, mas no finalzinho eu li um comentário que me deixou triste ("Mas eu ganhei, é o que importa"). Tenho uns colegas de jogo que os conheço a mais de 20 anos. No entanto, um deles tem a postura de, ao jogar, cometer cafajestices só para ganhar o jogo como, por exemplo, faltar com a palavra e fazendo coisas que disse que não faria só para ganhar, porque para ele o que importa é ganhar. Quando eu era mais jovem eu suportava isso, mas como estou mais velho agora (45 anos) não tolero mais este tipo de atitude, porque jogo para me divertir e brincar e não para brigar e ficar nervoso. Desta forma, não jogo mais com ele.
    Acho que devemos estimular jogar para divertir e não para ganhar a qualquer custo.
    Abraço.

    Eu particularmente vivo esse tipo de coisa no Euphoria. Os dilemas morais fazem eu me questionar (bobagem? tavez! Mas eu entro no clima do jogo).

    Muita gente acha bobagem, mas eu acho que muita gente usa o contexto de um jogo para agir como não tem coragem de agir no mundo real. Tem gente que mostra facetas durante um jogo que você não perceberia no dia-a-dia.

    Acho que por isso que perco tanto em meus jogos :-) Prefiro fazer o melhor que posso sem necessariamente passar alguém pra trás.

    1
  • nielison
    220 mensagens MD
    avatar
    nielison25/10/16 15:13
    nielison » 25/10/16 15:13

    @BrunoDavi muito bom o texto. dá uma olhada nesse texto (e noutro que se seguiu após esse).

    tava querendo justamente falar sobre estratégia num post no blog que escrevo (o Confraria de Jogos, que tem também um canal aqui), mas levando mais pro viés do texto que sugeri acima. a grande maioria dos euros não são jogos de estratégia propriamente dito (considerando a definição dada e discutida no texto), mas jogos de otimização de ações. ou seja, como você mesmo disse, avaliar a média de pontos por ação do jogo e tentar conseguir aquele resultado ou maior. por isso mesmo que acontece, em alguns jogos, de um cara mais experiente, que fica viajando nas estratégias, perder para um novato, que simplesmente foi direto atrás de pontos. claro, há exceções, mas tenho notado isso na maioria dos euros.

    é algo que daria uma boa discussão...

    mais uma vez, ótimo texto.

    abraço!

    1
  • nielison
    220 mensagens MD
    avatar
    nielison25/10/16 15:18
    nielison » 25/10/16 15:18

    Rhedrun::Algo que sempre me perguntei: por que ainda não existe (ou pelo menos, não que eu conheça) um canal (seja youtube ou aqui na Ludopédia) dedicado exclusivamente em análises táticas/estratégicas de jogos?

    Sempre pensei em fazer um, mas o tempo é curto. Seria algo onde cada episódio fosse uma análise um pouco mais profunda das aberturas, estratégias mais comuns e seus counters, opções e situações mais comuns do jogo. Sei que nem todo mundo teria saco de ver (nem todos gostam de estudar tão a fundo jogos), mas pra quem é mais competitivo, e tem que ficar garimpando estudo, poderia ser uma fonte boa.

    @Rhedrun, pois é, falta mais desse tipo de conteúdo aqui no brasil. eu e uns amigos fizemos um blog que um dos intuitos era justamente esse (o Confraria de Jogos, que tem também um canal aqui), mas, como tu disse, o tempo é curto e ainda não consegui o ritmo que quero. mas ainda cheguei a fazer um texto sobre estratégias em jogos de dedução social ('the resistance' e cia) e pro jogo 'lewis & clark'. dá uma olhada! =]

    2
  • Sven
    1300 mensagens MD
    avatar
    Sven25/10/16 15:24
    Sven » 25/10/16 15:24

    Leo Ayres::
    Sven::Eu achei o seu texto, muito longo mas muito bem escrito e concordo com muitas coisas, mas no finalzinho eu li um comentário que me deixou triste ("Mas eu ganhei, é o que importa"). Tenho uns colegas de jogo que os conheço a mais de 20 anos. No entanto, um deles tem a postura de, ao jogar, cometer cafajestices só para ganhar o jogo como, por exemplo, faltar com a palavra e fazendo coisas que disse que não faria só para ganhar, porque para ele o que importa é ganhar. Quando eu era mais jovem eu suportava isso, mas como estou mais velho agora (45 anos) não tolero mais este tipo de atitude, porque jogo para me divertir e brincar e não para brigar e ficar nervoso. Desta forma, não jogo mais com ele.
    Acho que devemos estimular jogar para divertir e não para ganhar a qualquer custo.
    Abraço.

    Eu particularmente vivo esse tipo de coisa no Euphoria. Os dilemas morais fazem eu me questionar (bobagem? tavez! Mas eu entro no clima do jogo).

    Muita gente acha bobagem, mas eu acho que muita gente usa o contexto de um jogo para agir como não tem coragem de agir no mundo real. Tem gente que mostra facetas durante um jogo que você não perceberia no dia-a-dia.

    Acho que por isso que perco tanto em meus jogos :-) Prefiro fazer o melhor que posso sem necessariamente passar alguém pra trás.

    Interessante você falar isso. Este ano também cheguei a esta mesma conclusão. É bom saber que não sou o único a pensar assim.
    Grande abraço.

    1
  • Henri
    77 mensagens MD
    avatar
    Henri26/10/16 00:13
    Henri » 26/10/16 00:13

    Rhedrun::Algo que sempre me perguntei: por que ainda não existe (ou pelo menos, não que eu conheça) um canal (seja youtube ou aqui na Ludopédia) dedicado exclusivamente em análises táticas/estratégicas de jogos?

    Sempre pensei em fazer um, mas o tempo é curto. Seria algo onde cada episódio fosse uma análise um pouco mais profunda das aberturas, estratégias mais comuns e seus counters, opções e situações mais comuns do jogo. Sei que nem todo mundo teria saco de ver (nem todos gostam de estudar tão a fundo jogos), mas pra quem é mais competitivo, e tem que ficar garimpando estudo, poderia ser uma fonte boa.


    Eu também já pensei em fazer isso, cheguei até em fazer roteiros para o Cyclades, Stone Age e Ascension, mas o buraco é mais embaixo, rsrsrs. É preciso jogar muitas vezes e fazer vários testes. De fato, só para quem tem tempo mesmo, rsrsrs.

    2
  • windralf
    112 mensagens MD
    avatar
    windralf26/10/16 10:34
    windralf » 26/10/16 10:34

    esdras::Estou há pouco mais de um ano na Ludopédia, certamente este é um dos 3 melhores textos que já li por aqui, parabéns!


    Eu nao estou a tanto tempo como o colega por aqui , mas vou concordar plenamente, um dos melhores texto que ja li por aqui.
    Parabéns pela analise e bom jogo para todos.

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