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  • iuribuscacio
    3279 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio17/09/25 13:26
    iuribuscacio » 17/09/25 13:26

    afonsobe::Talvez se aventurar em terras diferentes podem ajudar a não experienciar sempre o mesmo descaso das editoras, como tem sido recorrente. 

    Um forte braço!

    Caro afonsobe

    Os wargames tradicionais da Avalon Hill eu conheci nos anos 80, já os jogos 18XX só conheci muitos anos depois, quando me apresentaram os board games modernos.
     
    Tanto um quanto o outro são fantásticos, porém, na minha humilde opinião ambos têm um problema que é a inadequação aos tempos modernos. Veja bem que a grande virtude dos wargames e dos 18XX é também o seu Calcanhar de Aquiles, para os jogadores atuais. Esses jogos se esforçam para dar uma experiência muito próxima do que seria a gestão tanto de uma campanha militar, quanto de uma companhia ferroviária do século XIX. Só que justamente por isso, a quantidade de regras, o detalhamento e a sofisticação acabam exigindo um tempo muito maior por parte do jogador, para ao menos entender o que acontece durante a partida. Já para dominar o jogo então, é quase uma vida de dedicação. 

    Eu sei que essa crítica é muito lugar comum, e até mesmo quem nunca jogou um wargame ou 18XX fala isso, mas independente disso ela tem mérito. Acresce ainda que essa linha de raciocínio exclui o fato de que tanto os wargames quanto os 18XX seguem um mesmo esqueleto padrão de estrutura (ressalvadas as especificidades e regras próprias de cada jogo, evidentemente), de modo que, uma vez que se aprenda um, fica muito mais aprender os outros. Mas mesmo assim, isso não exclui a grande complexidade de regras desses jogos, mesmo para aprender um único título. 

    Outro fator complicador é o tempo, mas isso não é uma exclusividade dos wargames e 18XX, porque muitos jogos 4X sofrem do mesmo mal. Basta fazer uma conta rápida de padaria. Se você só consegue reunir a galera para aquela partida épica de TI4 duas vezes por ano, em 10 anos você só terá jogado 20 partidas do jogo. Isso é muito pouco, para o tanto de dedicação que o jogo requer, para se jogar minimamente bem. Se nesses 10 anos você jogar com apenas 5 raças diferentes terá apenas 4 partidas com cada uma. Claro que as partidas são normalmente memoráveis, mas talvez justamente porque elas sejam tão poucas, a menos que se jogue praticamente apenas o TI4, que apesar dessas ressalvas é um jogaço. Outro jogo que é um verdadeiro colosso é o Gloomhaven, um dos maiores board games da história, não apenas em qualidade, mas também em tamanho da campanha. Isso me faz desconfiar fortemente de que, uma parte significativa das pessoas que compraram o jogo, não chegaram nem a finalizar a campanha regular, e muito menos ainda esgotar as suas possibilidades, rejogando a campanha com personagens diferentes.  

    Desse modo, os wargames e 18xx são jogos de uma outra época, menos dinâmica e menos frenética, em que faltava internet, streaming, celular e redes sociais, mas sobrava tempo para curtir os nossos hobbies.

    Mas com tudo isso, e embora tanto os wargames quanto os 18xx não sejam alternativas viáveis aos jogos modernos, ainda assim ambos são experiências lúdicas muito interessantes. Portanto, vale a pena experimentar os wargames e os 18xx, nem que seja uma única vez, mesmo levando uma surra de jogadores mais experientes. 

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio

    P.S. Parabéns pelo cenários e a versão home made que você produziu, e você acertou em cheio no motivo das minhas "férias forçadas)...
     
      

    4
  • Odanan
    1036 mensagens MD
    avatar
    Odanan17/09/25 17:13
    Odanan » 17/09/25 17:13

    Mauricio Sergent::Meu caro Iuri, suas estratégias não funcionaram porque lhe faltou muito ESPERMA DE BALEIA.

    Voce tentou fazer uma ENPANSÃO numa nota de 50 e deveria ter feito numa nota de 5

    Claro que mesmo assim, a INTRUSORA que lhe atendeu não iria aceitar.

    Mas como SURPERAR este problema ?

    Tenha paciência, pois estamos fazendo um CONCLAVE, e daqui 4 ou 5 anos lhe mostro a solução.

    Ri muito disso!!!

    2
  • afonsobe
    85 mensagens MD
    avatar
    afonsobe17/09/25 18:17
    afonsobe » 17/09/25 18:17

    iuribuscacio:: 
    Tanto um quanto o outro são fantásticos, porém, na minha humilde opinião ambos têm um problema que é a inadequação aos tempos modernos. Veja bem que a grande virtude dos wargames e dos 18XX é também o seu Calcanhar de Aquiles, para os jogadores atuais. Esses jogos se esforçam para dar uma experiência muito próxima do que seria a gestão tanto de uma campanha militar, quanto de uma companhia ferroviária do século XIX. Só que justamente por isso, a quantidade de regras, o detalhamento e a sofisticação acabam exigindo um tempo muito maior por parte do jogador, para ao menos entender o que acontece durante a partida. Já para dominar o jogo então, é quase uma vida de dedicação. 


    Verdade Iuri! Não havia refletido nesse ponto... O tempo de dedicação acaba sendo assim mesmo... 
    Ainda assim, caso alguém se interessar, permita-me reforçar a indicação do One Page Rules: ele tenta simplificar bem a estrutura e regras. A ideia de "todas as regras em uma página" foi levada à serio. E gratuito. 
    No mais obrigado pelo texto, pelo momento de reflexão e de boas trocas de experiências!
    Abraços! 

    2
  • GabaxD
    44 mensagens MD
    avatar
    GabaxD17/09/25 18:43
    GabaxD » 17/09/25 18:43

    Como sempre, muito coerente Iuri, parabéns.

    É um absurdo termos que passar por isso e as pessoas passarem pano. Deve ser por este motivo que as editoras não estão nem ai para correção e controle de qualidade..

    3
  • iuribuscacio
    3279 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio17/09/25 19:58
    iuribuscacio » 17/09/25 19:58

    GabaxD::Como sempre, muito coerente Iuri, parabéns.

    É um absurdo termos que passar por isso e as pessoas passarem pano. Deve ser por este motivo que as editoras não estão nem ai para correção e controle de qualidade..

    Caro GabaxD

    Meu camarada, e por que as editoras deveriam gastar dinheiro com controle de qualidade, ou até mesmo pensar nisso?!?! As pessoas comprar os jogos literalmente no estado que eles vierem. O jogo pode estar mofado (e eu nem estou falando das promofões, que pelo menos incluem algum desconto), que o sujeito compra e resolve ele mesmo com sanol, como se não fosse um absurdo comprar um produto e ter de consertar e resolver os problemas dele. Do mesmo modo, as pessoas compram o jogo com carta errada, tabuleiro com erro de impressão, e até item faltando, e na maioria das vezes fica por isso mesmo.

    Portanto, nós enquanto comunidade temos de reconhecer que esses absurdos só acontecem por nossa culpa coletiva. Mesmo que A, B ou C, deixem de comprar, ou comprem e devolvam o jogo, a quantidade de pessoas que se conformam ainda é muito grande a ponto de garantir o lucro das editoras. Basta pensar na quantidade de pessoas que saíram em defesa da Conclave e do Old World no desastre que foi o financiamento coletivo desse jogo.

    É aquela velha história, enquanto tiver gente aceitado os mais absurdos desrespeitos e sacanagens das editoras de jogos, e ainda comemorando isso, nem o mercado nacional de jogos melhora, nem São Jorge anda a pé.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio
      

    4
  • pppp
    23 mensagens MD
    avatar
    pppp18/09/25 11:45
    pppp » 18/09/25 11:45

    Quixeramobim eu não sei se foi real ou uma referência ao filme brasileiro de comédia, mas eu ri muito no Brancaleones,  “novo melhor jogo de todos os tempos da semana”, adoro suas referências e tudo o mais. Muito bom te ver no feed.
    Teologia do Não Altera a Jogabilidade - hahaha.

    3
  • iuribuscacio
    3279 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio18/09/25 13:24
    iuribuscacio » 18/09/25 13:24

    pppp::Quixeramobim eu não sei se foi real ou uma referência ao filme brasileiro de comédia, mas eu ri muito no Brancaleones,  “novo melhor jogo de todos os tempos da semana”, adoro suas referências e tudo o mais. Muito bom te ver no feed.
    Teologia do Não Altera a Jogabilidade - hahaha.

    Cara pppp

    Na verdade, "Quixeramobim", não foi uma referência, nem ao município cearense, nem ao filme "Bem-Vinda a Quixeramobim", mas sim uma graça que eu tentei fazer com a música "Até o Fim", incluindo o Tio Chico e Tia Marieta. 

    Também tenho de reconhecer que as outras referências e expressões não são 100% ideias minhas. Porém, em minha defesa, eu cito o filósofo Chacrinha, que por sua vez citava o ilustre químico francês Lavoisier, dizendo "na natureza nada se cria, tudo se copia". :):):)

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio  

    P.S. No meu caso, o "Brancaleones" meio que entrega a idade...:):):)

    2
  • RaphaelGuri
    1412 mensagens MD
    avatar
    RaphaelGuri19/09/25 14:53
    RaphaelGuri » 19/09/25 14:53

    Eu deixei o like, mas não apareceu. 

    Não se preocupa que já enviei email e em até 48 meses ele chega pra você, Mestre Iuri.

    1
  • Linauro
    358 mensagens MD
    avatar
    Linauro19/09/25 14:59
    Linauro » 19/09/25 14:59

    SURPERA, IURI! :D

    1
  • iuribuscacio
    3279 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio19/09/25 19:40
    iuribuscacio » 19/09/25 19:40

    RaphaelGuri::Eu deixei o like, mas não apareceu. 

    Não se preocupa que já enviei email e em até 48 meses ele chega pra você, Mestre Iuri.

    Linauro:: SURPERA, IURI! https://ludopedia.com.br/images/emoticons/grin.png


    Caros RaphaelGuri e Linauro

    Meus amigos, vocês viram que eu até tentei mudar radicalmente de postura e forma de agir, e adotar o estilo "esse erro não altera nada" temperado com uma dose de "o adesivo resolve tudo". Só que fica difícil jogar o jogo, quando as regras só valem para um dos participantes, e o outro poe escolher quando a regra vale e quando ela não vale. Aí fica difícil, muito difícil.

    Enquanto isso vâmo-que-vâmo, ver qual será a nova pérola de falta de caráter e de decência, com que seremos brindados nesse nosso mercado nacional de board games.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio  

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