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  4. Resposta da Conclave no jogo The Witcher - Reembolso

Resposta da Conclave no jogo The Witcher - Reembolso

The Witcher: Old World
  • excluido_12139
    214 mensagens MD
    avatar
    excluido_1213917/06/24 22:04
    excluido_12139 » 17/06/24 22:04

    iuribuscacio::
    Além disso, tem outra coisa que as pessoas podem fazer, e que talvez seja bem útil. Eu sei que ainda vou ver muita gente me criticando pelo que eu vou escrever a seguir, me chamando de xiita, de pessoa negativa, que nada tem a acrescentar ao hobby, que só sabe reclamar, como inclusive já fizeram. Porém, independente disso tudo, eu acho que as pessoas, pelo menos aquelas indignadas com o tratamento e a sacanagem, do reembolso de apenas 80%, porque não tem outro termo, essas pessoas deveriam, de hoje em diante, passar a questionar em todos os jogos anunciados pela Conclave se naquele caso ela também atrasaria a entrega em anos, se entregaria o jogo cheio de erros, e se reembolsaria apenas 80% do valor a quem quiser devolver o jogo com defeito.

    Isso ao menos serviria de alerta, às pessoas que estivessem interessadas no novo jogo anunciado pela Conclave.

    Quem sabe assim, as pessoas que também estão revoltadas, mas não escrevem aqui no Ludopedia, ou aqueles que ainda estão nada dúvida em relação ao Old World, não resolvessem tomar uma atitude mais digna, do que se submeter aos absurdos que a Conclave fez, e ainda está fazendo em relação a esse jogo.

    Não sei por que tem gente que se preocupa tanto com a dignidade de CNPJ.

    "Ai que a empresa trouxe isso, ai que a empresa fez aquilo"

    Foi de graça?

    Alguns ficam "cheios de dedo" e com cautela excessiva pra se referir a gente que não tá entregando serviço gratuito nem fazendo caridade.

    Eu sou sempre favorável a criticar empresas que prometem o céu e entregam o limbo. Merecem todos os tomates possíveis, inclusive de quem não se envolveu no negócio. Lugar de fala de consumista é o escambau.

    E quando elas entregam o que prometeram, pelo preço que estipulou e você pagou, merecem ouvir o que eu sempre ouvia quando ia bem na escola: não fez mais que a obrigação.

    8
  • Over9Thousand
    208 mensagens MD
    avatar
    Over9Thousand17/06/24 22:14
    Over9Thousand » 17/06/24 22:14

    MatosCaio::O que me admira nessa história é o Catarse, lixo que é como plataforma de financiamento, cobrar uma porcentagem tão alta por um serviço que presta mal e porcamente. Tamos ferrados mesmo.

    A taxa deles é 13%, sendo 9% pra eles e 4% a taxa do serviço de pagamento utilizado pela plataforma (disso não tem como fugir). Dentro dos 20% da Conclave tem mais coisa

    4
  • iuribuscacio
    3120 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio17/06/24 22:26
    iuribuscacio » 17/06/24 22:26

    MatosCaio::não quero defender editora, mas em relação à % do Catarse, ela provavelmente é recolhida logo após a campanha, então se a editora fizer o reembolso integral vai sair no prejuizo em 20% do valor arrecadado (o que não faz sentido pra empresa)

    O que me admira nessa história é o Catarse, lixo que é como plataforma de financiamento, cobrar uma porcentagem tão alta por um serviço que presta mal e porcamente. Tamos ferrados mesmo.

    Obviamente a editora vai fazer o possível pra não ficar no prejuizo, se for pra eles perderem dinheiro pra eles é mais vantagem que seja em juízo. Recomendo ingressarem com ações individuais, pra causar o máximo de transtorno à editora. Não façam a burrice de se articular pra entrar com ação coletiva.

    J. MARQUES::
    Isso é problema da editora. Ela tinha todos os meios para poder se certificar de que isso não ocorresse. Ela não pode jogar o risco do empreendimento para as pessoas que adquiriram o jogo.
    Isso seria muito diferente se esse projeto fosse algo feito por pessoas que estão lutando oara realmente colocar um projeto em andamento.
    Mas uma editora, que claramente comercializa jogos de tabuleiros, se utilizar da plataforma de financiamento coletivo oara fugir de eventuais obrigações legais consumerista é desvirtuar a intenção do financiamento coletivo e depravar a legislação.
    Infelizmente ela não é a primeira que faz isso e nem será a última a fazer isso. Por isso recomendo as pessoas a buscar a via judicial caso elas queiram o reembolso e recebam apenas os 80% do valor.


    Over9Thousand::
    MatosCaio:::O que me admira nessa história é o Catarse, lixo que é como plataforma de financiamento, cobrar uma porcentagem tão alta por um serviço que presta mal e porcamente. Tamos ferrados mesmo.


    A taxa deles é 13%, sendo 9% pra eles e 4% a taxa do serviço de pagamento utilizado pela plataforma (disso não tem como fugir). Dentro dos 20% da Conclave tem mais coisa



    Caros MatosCaio, J. MARQUES e Over9Thousand

    Na verdade tem uma coisa que as pessoas estão deixando passar. Do jeito que a coisa está sendo veiculada, parece que esse 20% são a comissão do Catarse, que já foi paga e portanto a Conclave não tem como restituir, mas não a realidade não é bem essa. Na própria mensagem, a Conclave deixa claro que os 20% se destinam à comissão do Catarse, mais as despesas do trabalho dela, mais o custo bancário para o reembolso. No caso da comissão do Catarse, a retenção para projetos muito menores como o Chaparral da MS Jogos, ou o Herança de Cthulhu foi de 13%. Não dá para ter certeza, mas muito provavelmente, em um projeto que arrecadou mais de dois milhões de reais a editora deve ter renegociado esse percentual. No caso das despesas do trabalho da editora, isso é até piada, porque depois de um serviço tão porco que a Conclave fez nesse Old World, ela deveria até ter vergonha de falar em pagamento por um trabalho tão ruim. Por fim, no caso das taxas do processo bancário de reembolso, conforme muito bem apontou o J. MARQUES, os apoiadores não tem nada com isso. Aliás isso é transferir o risco do negócio para os compradores, que é vedado por lei. 

    O fato é que a Conclave apostou em um projeto, errou feio, e o correto é que agora a empresa arque com o prejuízo. O problema é que a comunidade boardgamer na sua maioria, ainda enxerga as grandes editoras, como empresas modestas, quase de garagem, que não dispõem de recursos, onde tudo é na base da camaradagem, como se eles fossem amigos, onde se pode falar com os diretores no DOFF, como se o hobby fosse uma grande família. Só que tem muito tempo que o mercado de jogos não é assim, pelo menos do lado de quem compra. Mas, quando a editora lança o jogo cagado e não conserta nada, ou quando ela faz um financiamento que atrasa anos, e não uma satisfação decente para os apoiadores, e agora quando quer forçar pela goela abaixo dos apoiadores a regra de reembolso do financiamento que a própria editora foi a primeira a desrespeitar, nessa hora a "camaradagem" sai de cena, e entra a empresa.

    Antes, as grandes editoras que não tem necessidade econômica alguma de recorrer ao sistema de financiamento coletivo, que foi feito originalmente para pequenas empresas que não tem condições financeiras de lançar seus produtos, as grandes editoras faziam isso, porque elas pegavam dinheiro emprestado sem ter de pagar juros, e sem ter de gastar o seu próprio dinheiro. Agora, ainda por cima somos brindados com essa história de inaplicabilidade do CDC aos financiamentos coletivos.

    É por essas e outras que cada vez mais eu penso que a culpa por esse cenário atual do mercado nacional de jogos, com preços crescendo e qualidade despencando, é muito mais culpa dessa nossa comunidade boardgamer que continua comprando jogos mofados e apoiando editoras capazes das maiores baixezas como essa da Conclave de só restituir 80% do preço do Old World.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio      
      

    7
  • Areskram
    145 mensagens MD
    avatar
    Areskram17/06/24 23:21
    Areskram » 17/06/24 23:21

    Bem, tem que ver direitinho quais são os termos do Catarse e a página de financiamento do jogo. Eu entendo, sim, que esse tipo de iniciativa pode ser financiada ou não. Mas dizer que se der certo o financiamento pode receber a recompensa ou não... já acho que tá errado. 
    Uma vez que deu certo o financiamento se geram responsabilidades. Não é apenas uma doação filantrópica quando vc doa especificamente um determinado pledge e bateu a meta. A partir dali a empresa tem que entregar o produto, ue. Se não fosse assim vc apoiaria 1000 contos num jogo pra receber um folheto dizendo "pensamos melhor e não vamos dar mais a 'recompensa', obrigado"
    É comum, porém, haver atrasos. Com relação a isso acho que já faz parte da cultura do financiamento, até pq o que se tem são estimativas de entrega apenas, mas os erros relatados no jogo são tantos que não está com a qualidade prometida.
    O ético seria a empresa dar os 100% de reembolso. Não sei se seria também o legal, mas tenho fortes suspeitas que sim. 

    2
  • iuribuscacio
    3120 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio18/06/24 01:41
    iuribuscacio » 18/06/24 01:41

    Areskram::Bem, tem que ver direitinho quais são os termos do Catarse e a página de financiamento do jogo. Eu entendo, sim, que esse tipo de iniciativa pode ser financiada ou não. Mas dizer que se der certo o financiamento pode receber a recompensa ou não... já acho que tá errado. 
    Uma vez que deu certo o financiamento se geram responsabilidades. Não é apenas uma doação filantrópica quando vc doa especificamente um determinado pledge e bateu a meta. A partir dali a empresa tem que entregar o produto, ue. Se não fosse assim vc apoiaria 1000 contos num jogo pra receber um folheto dizendo "pensamos melhor e não vamos dar mais a 'recompensa', obrigado"
    É comum, porém, haver atrasos. Com relação a isso acho que já faz parte da cultura do financiamento, até pq o que se tem são estimativas de entrega apenas, mas os erros relatados no jogo são tantos que não está com a qualidade prometida.
    O ético seria a empresa dar os 100% de reembolso. Não sei se seria também o legal, mas tenho fortes suspeitas que sim. 

    Caro Areskram

    A lei é criada tendo como base uma situação hipotética, mas que deve ser aplicada ao caso concreto, daí a sua necessidade de interpretação, para saber se o mandamento legal é realmente aplicável e em qual medida. Nessa aplicação, uma das questões a ser considerada é a razoabilidade. Obviamente, um projeto de financiamento coletivo tem uma estimativa, e não uma data de entrega. Porém, isso não implica em um salvo conduto, para a editora entregar o produto quando quiser. Caso contrário seria fácil, bastaria uma empresa criar um financiamento coletivo, não entregar o jogo e dizer em juízo que uma estimativa não é uma data fixa, e por isso, a empresa poderia postergar essa entrega indefinidamente. 

    Demorar mais de um ano para entregar um jogo de um financiamento coletivo (e a Conclave não atrasou apenas um ano) não é uma atraso, mas uma clara violação dos termos desse financiamento. E isso fica ainda mais claro quando todas as demais editoras envolvidas no projeto já entregaram os jogos aos seus respectivos apoiadores, muito tempo atrás.

    Por fim, eu concordo totalmente consigo, no sentido de que atrasos existem em financiamentos coletivos, mas nesse nível do que ocorreu com o Old World, isso foi algo sem precedentes no mercado nacional de jogos, pelo menos até onde eu sei.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio        

    3
  • Banzo
    13 mensagens MD
    avatar
    Banzo18/06/24 12:15
    Banzo » 18/06/24 12:15

    arthurtakel::É isso mesmo, amigos. Se você não quiser ficar com o produto com defeito o qual está em desconformidade com o anunciado e não foi entregue no prazo, você terá que pagar 20% para a Conclave.

    Brasil é o país da corrupção mesmo. Imagina você lesar centenas de pessoas e ainda cobrar 20% na hipótese deles não quererem o produto defeituoso. Além da Conclave ficar com o jogo, devido ao pedido de reembolso, ainda por cima vai ganhar mais 20% em cima do jogo. Vai revender o jogo e embolsar mais 20% nosso.

    Eu gostaria muito que alguém da Conclave viesse nesse tópico e explicasse por que optaram em não cumprir a Lei e o código de defesa do consumidor, mas sim alegar a aplicação de regra do Catarse a qual eles mesmos primeiro descumpriram. É aquela coisa, quando é para me favorecer a regra vale, mas quando é para meus deveres eu não cumpro ela.
    Sério eu gostaria de entender a Conclave, os sócios, o jurídico e a mentalidade dessa empresa de lesar centenas de consumidores e cobrar deles 20% para reembolso. Como vão bular a lei federal e o código do consumidor?


    eu não comprei o jogo, mas tava lendo sobre e discordo somente de uma coisa do que você disse: o brasil é um país com corrupção, não da corrupção. precisamos nos valorizar mais, existem editoras lá fora que já fizeram muito pior, como conseguir milhões de dólares em financiamentos e sumirem com o dinheiro. a conclave tá errada e deve agir da forma correta pra corrigir essa situação, mas não precisamos nos colocar numa vala coletiva por causa disso.

    2
  • DuqueXenofontes
    393 mensagens MD
    avatar
    DuqueXenofontes18/06/24 13:19
    DuqueXenofontes » 18/06/24 13:19

    Over9Thousand::
    MatosCaio::O que me admira nessa história é o Catarse, lixo que é como plataforma de financiamento, cobrar uma porcentagem tão alta por um serviço que presta mal e porcamente. Tamos ferrados mesmo.

    A taxa deles é 13%, sendo 9% pra eles e 4% a taxa do serviço de pagamento utilizado pela plataforma (disso não tem como fugir). Dentro dos 20% da Conclave tem mais coisa

    Eu ia comentar exatamente sobre isso.
    E aqui, talvez, caiba até uma investigação para apurar um eventual enriquecimento ilícito.

    2
  • Odanan
    975 mensagens MD
    avatar
    Odanan18/06/24 13:54
    Odanan » 18/06/24 13:54

    Over9Thousand::
    MatosCaio::O que me admira nessa história é o Catarse, lixo que é como plataforma de financiamento, cobrar uma porcentagem tão alta por um serviço que presta mal e porcamente. Tamos ferrados mesmo.

    A taxa deles é 13%, sendo 9% pra eles e 4% a taxa do serviço de pagamento utilizado pela plataforma (disso não tem como fugir). Dentro dos 20% da Conclave tem mais coisa

    Tem uns impostos em cima disso ainda (não lembro quanto foi quando fiz meu FC).
    Mas realmente empresas bem estabelecidas (que nem deveriam fazer FC, pra começo de conversa), estão usando essa plataforma para executarem uma pré-venda livre de obrigações. Isso claramente é a exploração de um loophole na lei brasileira e não duvido que um dia um juiz decida contra e acabe de vez com a farra. 

    2
  • J. MARQUES
    692 mensagens MD
    avatar
    J. MARQUES18/06/24 14:06
    J. MARQUES » 18/06/24 14:06

    Odanan::
    Over9Thousand::
    MatosCaio::O que me admira nessa história é o Catarse, lixo que é como plataforma de financiamento, cobrar uma porcentagem tão alta por um serviço que presta mal e porcamente. Tamos ferrados mesmo.

    A taxa deles é 13%, sendo 9% pra eles e 4% a taxa do serviço de pagamento utilizado pela plataforma (disso não tem como fugir). Dentro dos 20% da Conclave tem mais coisa

    Tem uns impostos em cima disso ainda (não lembro quanto foi quando fiz meu FC).
    Mas realmente empresas bem estabelecidas (que nem deveriam fazer FC, pra começo de conversa), estão usando essa plataforma para executarem uma pré-venda livre de obrigações. Isso claramente é a exploração de um loophole na lei brasileira e não duvido que um dia um juiz decida contra e acabe de vez com a farra. 

    Exato.

    A editora poderia muito bem criar no proprio site dela, um sistema de pre venda com a condição de que só haverá a concretização da venda se atingido X valor/pedidos.

    A GMT usa um sistema parecido com isso para fazer reprint de seus jogos apenas após chegarem a pelo menos 500 pedidos.

    Não é nenhum bicho de set cabeças sob nenhum aspecto (tecnico/cobrança).

    4
  • gtisot
    230 mensagens MD
    avatar
    gtisot18/06/24 14:46
    gtisot » 18/06/24 14:46

    Areskram::Bem, tem que ver direitinho quais são os termos do Catarse e a página de financiamento do jogo. Eu entendo, sim, que esse tipo de iniciativa pode ser financiada ou não. Mas dizer que se der certo o financiamento pode receber a recompensa ou não... já acho que tá errado. 
    Uma vez que deu certo o financiamento se geram responsabilidades. Não é apenas uma doação filantrópica quando vc doa especificamente um determinado pledge e bateu a meta. A partir dali a empresa tem que entregar o produto, ue. Se não fosse assim vc apoiaria 1000 contos num jogo pra receber um folheto dizendo "pensamos melhor e não vamos dar mais a 'recompensa', obrigado"
    É comum, porém, haver atrasos. Com relação a isso acho que já faz parte da cultura do financiamento, até pq o que se tem são estimativas de entrega apenas, mas os erros relatados no jogo são tantos que não está com a qualidade prometida.
    O ético seria a empresa dar os 100% de reembolso. Não sei se seria também o legal, mas tenho fortes suspeitas que sim. 

    Se o realizador prometeu a recompensa, ele tem que dar, e é aí que entra a segurança que a plataforma de fincanciamento coletivo te dá, de garantir que o realizador não vai simplesmente fugir com a grana. Acontece que eu me referi aos financiamentos coletivos em geral, não apenas aos de board games, pois nem sempre há recompensas. O conceito original do financiamento coletivo era uma doação mesmo, como se fosse uma vaquinha, pra ajudar o realizador a arcar com os custos iniciais do projeto, normalmente sem fins lucrativos em cima do próprio financiamento. Eu mesmo já apoiei projetos variados simplesmente porque achei legais, e que não ofereciam nenhuma recompensa, ou que a recompensa era uma temporada de podcast, por exemplo, mas que outras pessoas que não apoiaram poderiam ouvir da mesma maneira. A relação entre realizador e apoiadores nos financiamentos coletivos é muito mais uma relação de confiança do que de consumo, por isso que eu disse anteriormente que o CDC não é aplicável. Mas há controvérsia nisso, porque já faz quase 10 anos que o financiamento coletivo (especialmente de board games) está perdendo o verdadeiro propósito e virou praticamente uma pré-venda com esteróides.

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The Witcher: Old World - Resposta da Conclave no jogo The Witcher - Reembolso
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