Odanan::
Tem uns impostos em cima disso ainda (não lembro quanto foi quando fiz meu FC).
Mas realmente empresas bem estabelecidas (que nem deveriam fazer FC, pra começo de conversa), estão usando essa plataforma para executarem uma pré-venda livre de obrigações. Isso claramente é a exploração de um loophole na lei brasileira e não duvido que um dia um juiz decida contra e acabe de vez com a farra. 

J. MARQUES::
Exato.

A editora poderia muito bem criar no proprio site dela, um sistema de pre venda com a condição de que só haverá a concretização da venda se atingido X valor/pedidos.

A GMT usa um sistema parecido com isso para fazer reprint de seus jogos apenas após chegarem a pelo menos 500 pedidos.

Não é nenhum bicho de set cabeças sob nenhum aspecto (tecnico/cobrança).

Caros Odanan e J. MARQUES

Existem dois complicadores para a Conclave criar o seu próprio sistema de financiamento coletivo. 

O primeiro é que ela teria que começar do zero em termos de construção de reputação e estabelecimento de marca. Assim, ao abandonar o Catarse, ela deixa de contar com uma marca mais do que estabelecida. O Catarse é uma plataforma que atende uma verdadeira infinidade de projetos de financiamentos coletivos, das mais variadas naturezas, e board games é apenas um tipo de produto da plataforma. Com isso, fora do Catarse a Conclave perderia a imensa exposição gerada pela plataforma.   

O segundo, é que nenhuma empresa gasta nem um centavo a mais do que aquilo que for absolutamente fundamental. Nesse sentido, do ponto de vista de uma empresa, não há nenhuma necessidade da Conclave gastar o dinheiro e ter todo o trabalho para criar uma plataforma de financiamento coletivo, quando já existe outra empresa que presta esse mesmo serviço e muito bem, além de ser uma marca muito bem estabelecida no mercado. 

É por conta desse modus operandi de gastar apenas o estritamente necessário que as grandes editoras nacionais de jogos não investem em revisão, em tradução e localização de qualidade, e em resolver o problema dos jogos lacrados e mofados. A verdade é que se criou dentro do mercado de jogos modernos a cultura de que é melhor ficar com o jogo mofado ou com erros grosseiros de produção, e resolver por si mesmo esses problemas, do que abdicar do jogo e deixar flopar para ver se com isso as editoras começam a melhorar o controle de qualidade de seus produtos. 

Quando um jogo flopa as editoras repassam esse prejuízo para o preço do próximo lançamento, porque no prejuízo é que a editora não fica nunca. Mas se três ou mais jogos da editora floparem em sequência, das duas uma ou ela modifica as suas prática ou quebra, simples assim. Mas como a possibilidade das pessoas deixarem passar dois ou três jogos com grande apelo, mesmo que estejam em condições tão deploráveis como acontece regularmente, as editoras não precisam se preocupar com isso, e nem gastar um centavo que seja em controle de qualidade.

Por isso já passou da hora das pessoas entenderem que só saem jogos em condições tão ruins, simplesmente porque a comunidade não apenas compactua, mas referenda esse tipo de absurdo, e que enquanto nós enquanto comunidade continuarmos apoiando isso, problemas como esse do Old World vão se repeti. Não adianta nada a pessoa esbravejar e reclamar aqui no Ludopedia se apesar de toda a revolta, ela comprar o jogo, porque isso é tudo o que interessa para a editora, ou seja, se a pessoa comprou ou não comprou, todo o resto é irrelevante para a editora.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio     

iuribuscacio::

Odanan::
Tem uns impostos em cima disso ainda (não lembro quanto foi quando fiz meu FC).
Mas realmente empresas bem estabelecidas (que nem deveriam fazer FC, pra começo de conversa), estão usando essa plataforma para executarem uma pré-venda livre de obrigações. Isso claramente é a exploração de um loophole na lei brasileira e não duvido que um dia um juiz decida contra e acabe de vez com a farra. 

J. MARQUES::
Exato.

A editora poderia muito bem criar no proprio site dela, um sistema de pre venda com a condição de que só haverá a concretização da venda se atingido X valor/pedidos.

A GMT usa um sistema parecido com isso para fazer reprint de seus jogos apenas após chegarem a pelo menos 500 pedidos.

Não é nenhum bicho de set cabeças sob nenhum aspecto (tecnico/cobrança).

Caros Odanan e J. MARQUES

Existem dois complicadores para a Conclave criar o seu próprio sistema de financiamento coletivo. 

O primeiro é que ela teria que começar do zero em termos de construção de reputação e estabelecimento de marca. Assim, ao abandonar o Catarse, ela deixa de contar com uma marca mais do que estabelecida. O Catarse é uma plataforma que atende uma verdadeira infinidade de projetos de financiamentos coletivos, das mais variadas naturezas, e board games é apenas um tipo de produto da plataforma. Com isso, fora do Catarse a Conclave perderia a imensa exposição gerada pela plataforma.   

O segundo, é que nenhuma empresa gasta nem um centavo a mais do que aquilo que for absolutamente fundamental. Nesse sentido, do ponto de vista de uma empresa, não há nenhuma necessidade da Conclave gastar o dinheiro e ter todo o trabalho para criar uma plataforma de financiamento coletivo, quando já existe outr empresa que presta esse mesmo serviço e muito bem, além de ser uma marca muito bem estabelecida no mercado. 

É por conta desse modus operandi de gastar apenas o estritamente necessário que as grandes editoras nacionais de jogos não investem em revisão, em tradução e localização de qualidade, e em resolver o problema dos jogos lacrados e mofados. A verdade é que e criou dentro do mercado de jogos modernos a cultura de que é melhor ficar com o jogo mofado ou com erros grosseiros de produção, e resolver por si mesmo esses problemas, do que abdicar do jogo e deixar flopar para ver se com isso as editoras começam a melhorar o controle de qualidade de seus produtos. 

Quando um jogo flopa as editoras repassam esse prejuízo para o preço do próximo lançamento, porque no prejuízo é que a editora não fica nunca. Mas se três ou mais jogos da editora floparem em sequência, das duas uma ou ela modifica as suas prática ou quebra, simples assim. Mas como a possibilidade das pessoas deixarem passar dois ou três jogos com grande apelo, mesmo que estejam em condições tão deploráveis como acontece regularmente, as editoras não precisam se preocupar com isso, e nem gastar um centavo que seja em controle de qualidade.

Por isso já passou da hora das pessoas entenderem que só saem jogos em condições tão ruins, simplesmente porque a comunidade não apenas compactua, mas referenda esse tipo de absurdo, e que enquanto nós enquanto comunidade continuarmos apoiando isso, problemas como esse do Old World vão se repeti. Não adianta nada a pessoa esbravejar e reclamar aqui no Ludopedia se apesar de toda a revolta, ela comprar o jogo, porque isso é tudo o que interessa para a editora, ou seja, se a pessoa comprou ou não comprou, todo o resto é irrelevante para a editora.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio     

Ela não orecisa criar nenhuma plataforma oara isso visto que ele já possui a loja do site deles.
Seria uma alteração de poucas linhas de código oara fazer um contador de pedidos e assim efetivar o valor mínimo.
O catarse assim como outras plataformas de financiamento surgiram para concretizar projetos que de outra forma não teriam visibilidade ou viabilidade econômica. Mas infelizmente foi desconfigurado sua origem.
A conclave não precisaria do catarse para um projeto como o the witcher primeiro porque a marca já carrega toda a propaganda sozinha nas costas, segundo porque a conclave poderia muito bem colocar direto em seu site e garanto que sairia muito mais barato isso do que qualquer que fisse a margem percentual que a pkataforma cobraria dela.
Mas enfim, é o que é. Realmente espero que as pessoas que buscarem o reembolso não se silenciem e deixem perder 20% do valor sem dar uma boa dor de cabeça a editora antes 

J. MARQUES::
Ela não orecisa criar nenhuma plataforma oara isso visto que ele já possui a loja do site deles.
Seria uma alteração de poucas linhas de código oara fazer um contador de pedidos e assim efetivar o valor mínimo.
O catarse assim como outras plataformas de financiamento surgiram para concretizar projetos que de outra forma não teriam visibilidade ou viabilidade econômica. Mas infelizmente foi desconfigurado sua origem.
A conclave não precisaria do catarse para um projeto como o the witcher primeiro porque a marca já carrega toda a propaganda sozinha nas costas, segundo porque a conclave poderia muito bem colocar direto em seu site e garanto que sairia muito mais barato isso do que qualquer que fisse a margem percentual que a pkataforma cobraria dela.
Mas enfim, é o que é. Realmente espero que as pessoas que buscarem o reembolso não se silenciem e deixem perder 20% do valor sem dar uma boa dor de cabeça a editora antes 

Caro J. MARQUES

Olhando por esse prisma você tem certa razão. Mas se essa opção fosse tão simples e vantajosa para a Conclave, como você explica que a editora ainda não tenha seguido por esse caminho? Isso porque uma coisa é certa, para produzir jogos com problemas ou manter cronograma de entrega, as editoras brasileiras são bem amadoras, mas para economizar trabalho e dinheiro, elas são profissionais, até demais. Eu concordo que a Conclave não precisa do sistema de financiamento coletivo, mas vamos combinar que é bem melhor apostar e arriscar o dinheiro dos outros do que o nosso. Isso para não falar que financiamento coletivo na verdade é um empréstimo sem juros e correção monetária, o que seduz a qualquer empresa.    

Particularmente, eu acredito que a opção pelo financiamento coletivo no caso do Old World, mesmo considerando a força da marca, foi devido ao fato desse ser um projeto grande, que a Catarse não quis arriscar do jogo flopar e perder muito dinheiro. É preciso lembrar do fracasso retumbante que foi o spin-off "The Witcher: A Origem do Sangue", que demonstra que mesmo havendo uma possibilidade de um produto vender bem só pela marca, eventualmente isso não dá certo, vide o Carcassonne Star Wars. Do mesmo modo, é sempre bom lembrar que o Old World tem aquele gostinho amargo de jogo genérico, por não envolver os personagens da série, e eu acho que foi por isso que a Conclave não quis correr nenhum risco.

No mais eu concordo totalmente que o conceito de financiamento coletivo foi totalmente deturpado e pervertido por algumas das grandes editoras nacionais de jogos, porque essa foi uma ferramenta criada para poder viabilizar pequenos projetos, tanto de board games quanto de revistas, RPGS, podcasts, canais do Youtube e assemelhados, que de outra forma jamais sairiam do papel. 

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio

iuribuscacio::
Caros Odanan e J. MARQUES

Existem dois complicadores para a Conclave criar o seu próprio sistema de financiamento coletivo. 

Mas a ideia é que as empresas grandes parem de usar financiamento coletivo. 
A Conclave já tem uma loja virtual na página deles: bastava colocar a PRÉ-VENDA do jogo lá (mesmo que deem conteúdo bônus para quem comprar). Isso já foi feito por outras empresas e funciona muito bem.
O problema é justamente se aproveitar da instituição do financiamento coletivo para não dar garantia nenhuma aos compradores (nem de tempo nem de conteúdo).

E não, a iniciativa das editoras grandes pararem de usar financiamento coletivo não virá delas, mas dos consumidores.

Odanan::

iuribuscacio::
Caros Odanan e J. MARQUES

Existem dois complicadores para a Conclave criar o seu próprio sistema de financiamento coletivo. 

Mas a ideia é que as empresas grandes parem de usar financiamento coletivo. 
A Conclave já tem uma loja virtual na página deles: bastava colocar a PRÉ-VENDA do jogo lá (mesmo que deem conteúdo bônus para quem comprar). Isso já foi feito por outras empresas e funciona muito bem.
O problema é justamente se aproveitar da instituição do financiamento coletivo para não dar garantia nenhuma aos compradores (nem de tempo nem de conteúdo).

Justamente. São muitas vantagens, a plataforma gera muito mais marketing e engajamento, a emoção da coisa atiça muito mais os interessados (quase como acontece em um leilão), e o melhor pras editoras: mais facilidade pra se eximir das cagadas.

Odanan::E não, a iniciativa das editoras grandes pararem de usar financiamento coletivo não virá delas, mas dos consumidores.

viniciusjf::

Odanan:::

iuribuscacio:::
Caros Odanan e J. MARQUES

Existem dois complicadores para a Conclave criar o seu próprio sistema de financiamento coletivo. 

Mas a ideia é que as empresas grandes parem de usar financiamento coletivo. 
A Conclave já tem uma loja virtual na página deles: bastava colocar a PRÉ-VENDA do jogo lá (mesmo que deem conteúdo bônus para quem comprar). Isso já foi feito por outras empresas e funciona muito bem.
O problema é justamente se aproveitar da instituição do financiamento coletivo para não dar garantia nenhuma aos compradores (nem de tempo nem de conteúdo).

Justamente. São muitas vantagens, a plataforma gera muito mais marketing e engajamento, a emoção da coisa atiça muito mais os interessados (quase como acontece em um leilão), e o melhor pras editoras: mais facilidade pra se eximir das cagadas.

Caro Odanan e viniciusjf

Da forma como eu vejo, não são apenas as vantagens enormes da maior exposição e do fato do financiamento coletivo ser uma garantia de que o jogo não vai flopar, e isso sem falar que esse é um empréstimo sem juros e correção monetária. Qual empresa não quer financiar seus projetos sem gastar um tostão, e ainda não pagar um centavo de juros? Por isso é no mínimo ingênuo achar que as grandes editoras nacionais de jogos vão abrir mão dos financiamentos coletivos, independente de precisarem disso ou não. Somente sendo do tamanho da Galápagos, ou uma multinacional como a Devir, para abrir mão dessa mamata.

Mas fora isso tem outra questão. Se a Conclave incluísse na sua loja, um sistema de financiamento coletivo, que aparentemente não parece dar muito trabalho, aí sim ela ficaria sujeita ao CDC que se aplica tanto a lojas físicas, quanto a lojas virtuais. É justamente por isso que o grupo econômico Ludens, da Ludens Spirit, criou uma plataforma nova e própria (MeepleStarter), ao invés de simplesmente incluir essa opção na loja virtual da editora.  

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio

Galera, gostaria de lembrar que seus direitos são protegidos pelo Código de Defesa do Consumidor, especialmente nos casos de vícios de qualidade e na desistência de contratos realizados fora do estabelecimento comercial.

Artigo 18: Direitos em Caso de Vícios nos Produtos

Os fornecedores de produtos duráveis ou não duráveis são solidariamente responsáveis pelos vícios que tornem os produtos impróprios ou inadequados ao consumo, ou que diminuam seu valor.

Em caso de vício não sanado no prazo máximo de 30 dias, você, consumidor, tem o direito de escolher uma das seguintes alternativas:

1. Substituição do produto por outro da mesma espécie, em perfeitas condições de uso;
2. Restituição imediata da quantia paga, devidamente atualizada, sem prejuízo de eventuais perdas e danos;
3. Abatimento proporcional do preço.

Artigo 49: Direito de Arrependimento

Se a contratação de fornecimento de produtos ou serviços ocorrer fora do estabelecimento comercial (compra pela internet), como por telefone ou a domicílio, você pode desistir do contrato no prazo de 7 dias a contar da assinatura ou do recebimento do produto/serviço. Exercendo o direito de arrependimento, todos os valores pagos durante o prazo de reflexão serão devolvidos de imediato e atualizados monetariamente.

Artigo 51: Cláusulas Abusivas

São nulas de pleno direito, entre outras, as cláusulas contratuais relativas ao fornecimento de produtos e serviços que:

Subtraiam ao consumidor a opção de reembolso da quantia já paga, nos casos previstos neste código;
Estabeleçam obrigações consideradas iníquas, abusivas, que coloquem o consumidor em desvantagem exagerada, ou sejam incompatíveis com a boa-fé ou a eqüidade;

É evidente que a cláusula imposta pela Conclave, retendo 20% do valor pago, é abusiva e coloca o Requerente em desvantagem exagerada, infringindo diretamente o disposto no artigo 51 do CDC.

Lembre-se de que esses direitos garantem sua segurança e satisfação ao adquirir produtos e serviços. Em caso de necessidade, não hesite em exercer seus direitos.

Neblina::

Reembolso do Dinheiro do The Witcher pela Conclave

Galera, gostaria de lembrar que seus direitos são protegidos pelo Código de Defesa do Consumidor, especialmente nos casos de vícios de qualidade e na desistência de contratos realizados fora do estabelecimento comercial.

Artigo 18: Direitos em Caso de Vícios nos Produtos

Os fornecedores de produtos duráveis ou não duráveis são solidariamente responsáveis pelos vícios que tornem os produtos impróprios ou inadequados ao consumo, ou que diminuam seu valor.

Em caso de vício não sanado no prazo máximo de 30 dias, você, consumidor, tem o direito de escolher uma das seguintes alternativas:

1. Substituição do produto por outro da mesma espécie, em perfeitas condições de uso;
2. Restituição imediata da quantia paga, devidamente atualizada, sem prejuízo de eventuais perdas e danos;
3. Abatimento proporcional do preço.

Artigo 49: Direito de Arrependimento

Se a contratação de fornecimento de produtos ou serviços ocorrer fora do estabelecimento comercial (compra pela internet), como por telefone ou a domicílio, você pode desistir do contrato no prazo de 7 dias a contar da assinatura ou do recebimento do produto/serviço. Exercendo o direito de arrependimento, todos os valores pagos durante o prazo de reflexão serão devolvidos de imediato e atualizados monetariamente.

Artigo 51: Cláusulas Abusivas

São nulas de pleno direito, entre outras, as cláusulas contratuais relativas ao fornecimento de produtos e serviços que:

Subtraiam ao consumidor a opção de reembolso da quantia já paga, nos casos previstos neste código;
Estabeleçam obrigações consideradas iníquas, abusivas, que coloquem o consumidor em desvantagem exagerada, ou sejam incompatíveis com a boa-fé ou a eqüidade;

É evidente que a cláusula imposta pela Conclave, retendo 20% do valor pago, é abusiva e coloca o Requerente em desvantagem exagerada, infringindo diretamente o disposto no artigo 51 do CDC.

Lembre-se de que esses direitos garantem sua segurança e satisfação ao adquirir produtos e serviços. Em caso de necessidade, não hesite em exercer seus direitos.

O que eu penso é exatamente isso. Muito boa resposta.
Mas tem um pessoal dizendo que se trata de um modo de doação e que há regra de concordância quanto a que o valor é doado, semelhante a uma entidade. Que se trata de um financiamento de algo que poderia, ou, não existir. Eu não concordo com isso, mas certamente a Conclave usará isso em sua defesa. O mais curioso seria a Conclave usar a regra do Catarse de reter 20% mas ela própria não cumprir nenhuma outra regra quanto a prazo o que significa a aplicação da exceção de contrato não cumprido "Consiste a exceção de contrato não cumprido em um meio de defesa, pelo qual a parte demandada pela execução de contrato pode argumentar que deixou de cumpri-lo pelo fato da outra ainda também não ter satisfeito a prestação correspondente." Acontece que essa exceção poderia ser invocada por mim, ou seja, não vou deixar 20% do meu dinheiro para conclave e essa regra de retenção não será aplicada visto que a conclave também não cumpriu o contrato a que se obrigou no Catarse.
Eu ainda acredito que quando for judicializado o Juiz aplicará o CDC e afastará a regrinha do Catarse.

arthurtakel::

Neblina::

Reembolso do Dinheiro do The Witcher pela Conclave

Galera, gostaria de lembrar que seus direitos são protegidos pelo Código de Defesa do Consumidor, especialmente nos casos de vícios de qualidade e na desistência de contratos realizados fora do estabelecimento comercial.

Artigo 18: Direitos em Caso de Vícios nos Produtos

Os fornecedores de produtos duráveis ou não duráveis são solidariamente responsáveis pelos vícios que tornem os produtos impróprios ou inadequados ao consumo, ou que diminuam seu valor.

Em caso de vício não sanado no prazo máximo de 30 dias, você, consumidor, tem o direito de escolher uma das seguintes alternativas:

1. Substituição do produto por outro da mesma espécie, em perfeitas condições de uso;
2. Restituição imediata da quantia paga, devidamente atualizada, sem prejuízo de eventuais perdas e danos;
3. Abatimento proporcional do preço.

Artigo 49: Direito de Arrependimento

Se a contratação de fornecimento de produtos ou serviços ocorrer fora do estabelecimento comercial (compra pela internet), como por telefone ou a domicílio, você pode desistir do contrato no prazo de 7 dias a contar da assinatura ou do recebimento do produto/serviço. Exercendo o direito de arrependimento, todos os valores pagos durante o prazo de reflexão serão devolvidos de imediato e atualizados monetariamente.

Artigo 51: Cláusulas Abusivas

São nulas de pleno direito, entre outras, as cláusulas contratuais relativas ao fornecimento de produtos e serviços que:

Subtraiam ao consumidor a opção de reembolso da quantia já paga, nos casos previstos neste código;
Estabeleçam obrigações consideradas iníquas, abusivas, que coloquem o consumidor em desvantagem exagerada, ou sejam incompatíveis com a boa-fé ou a eqüidade;

É evidente que a cláusula imposta pela Conclave, retendo 20% do valor pago, é abusiva e coloca o Requerente em desvantagem exagerada, infringindo diretamente o disposto no artigo 51 do CDC.

Lembre-se de que esses direitos garantem sua segurança e satisfação ao adquirir produtos e serviços. Em caso de necessidade, não hesite em exercer seus direitos.

O que eu penso é exatamente isso. Muito boa resposta.
Mas tem um pessoal dizendo que se trata de um modo de doação e que há regra de concordância quanto a que o valor é doado, semelhante a uma entidade. Que se trata de um financiamento de algo que poderia, ou, não existir. Eu não concordo com isso, mas certamente a Conclave usará isso em sua defesa. O mais curioso seria a Conclave usar a regra do Catarse de reter 20% mas ela própria não cumprir nenhuma outra regra quanto a prazo o que significa a aplicação da exceção de contrato não cumprido "Consiste a exceção de contrato não cumprido em um meio de defesa, pelo qual a parte demandada pela execução de contrato pode argumentar que deixou de cumpri-lo pelo fato da outra ainda também não ter satisfeito a prestação correspondente." Acontece que essa exceção poderia ser invocada por mim, ou seja, não vou deixar 20% do meu dinheiro para conclave e essa regra de retenção não será aplicada visto que a conclave também não cumpriu o contrato a que se obrigou no Catarse.
Eu ainda acredito que quando for judicializado o Juiz aplicará o CDC e afastará a regrinha do Catarse.

Essa não é a forma correta que a exceção de contrato não cumprido funciona, além do mais, é mais fácil chegar na solução jurídica de que o contrato está sendo desfeito por culpa da Conclave que falhou em cumprir a sua parte em 2 pontos: 1- deixou de cumprir o prazo; 2- entregou produto com vícios. 

Sendo a Conclave a exclusivamente culpada pela resolução do contrato, naturalmente ela deve devolver todos os valores pagos corrigidos desde a data do pagamento, com juros monetários a partir da citação. Assim, em um processo, os 20% de retenção do Catarse devem ser ressarcidos ao consumidor, pois essa multa tem natureza de cláusula penal e só seria devida em caso de desistência imotivada.

Sobre a não aplicação do CDC, eu acho que é forçação de barra, mas existe um mínimo de plausibilidade legal, mas não subsite pois a Conclave atua no mercado de comércio de board games com habitualidade e profissionalidade, e os que participaram do financiamento, sendo eles consumidor final do produto, teriam direito à proteção do microssistema normativo. 

Sobre dano moral que estão alegando, o mero descumprimento do contrato não enseja esse tipo de indenizçao por si só, o dano moral deve ser provado, e sinceramante acho difícil a comprovação, mas mesmo assim, em sede de juizado especial, não custa pedir, na pior das hipóteses o juiz só vai indeferir o pedido.