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  1. Fórum
  2. Geral
  3. Brazil: Imperial
  4. Cartas de missão

Cartas de missão

Brazil: Imperial
  • avatar
    rafapaz29/05/24 07:58
    avatar
    rafapaz
    29/05/24 07:58
    604 mensagens MD

    A motivação em escrever esse tópico foi por conta de ouvir vários relatos de pessoas que não gostaram desse jogo (sensacional) após a primeira partida, por ter sido rápida demais, sem interação e entediante. A minha primeira partida também foi assim e fiquei bem frustrado. Mas resolvi dar uma chance e, depois da nossa terceira partida aqui em casa, ele virou um dos favoritos. Explico.

    Em todos os jogos que tem cartas de objetivo (ou missão), você só ganha o jogo se cumprir com a sua missão. Isso é um padrão desde WAR até os jogos mais modernos. E Brazil Imperial tem cartas de missão.

    Ora, o que é mais óbvio na sua primeira partida de um jogo que tem carta de missão? Seu foco fica 100% em cumprir a missão e esquece de tudo o mais. O problema é que no Brazil Imperial se você fizer isso a partida acaba rápido demais, não tem interação, as missões te dão pouquíssimos pontos e são ridiculamente fáceis. Ou seja, é frustrante.

    Jogando mais vezes você percebe que aquelas cartas de missão na verdade não tem nada a ver com missões reais. Você não precisa delas pra ganhar e não precisa revelar que cumpriu. Elas são na verdade apenas um mecanismo para avançar o
    timing do jogo, caso você esteja em vantagem. Ou seja, a “missão” do jogador não é cumprir sua missão (rs), mas sim otimizar pontos, ações e recursos. Isso é confuso na primeira partida. Porque se você não está em vantagem nos pontos, é melhor não revelar que cumpriu a missão e ficar tentando fazer mais pontos - principalmente na última Era.

    Sugiro aos criadores/editora do jogo que, caso forem lançar novas edições no futuro, mudem o nome dessas cartas de missão para outra coisa (sei lá, Cartas do Tempo, Relógio das Eras, Marcos Históricos..... qualquer coisa menos “Missão”). E deixem explícito no manual que aquilo é só um mecanismo estratégico de avanço para quem está em vantagem nos pontos. Esse pequeno detalhe iria fazer muita diferença na primeira partida de muita gente que disse ter odiado o jogo sem de fato ter entendido o jogo.

    Com relação à interação, depois da minha 4ª partida eu percebi que a interação pode ser bem alta a partir do momento que você entender o que pode fazer com suas tropas militares. Quando você só coloca no mapa para cumprir a carta de missão, você provavelmente não entendeu o jogo. As tropas são excelentes para dar block e não deixar o adversário construir em terrenos que você sabe que ele precisa. Daí ele vai querer te expulsar e rola muito combate sim. Não há nada do que reclamar da interação e combates (se você entendeu de fato o jogo).

    Essa foi a minha percepção desse jogo. Jogamos nossa 5ª partida e ele fica cada vez melhor.

    Enfim, podem comentar, opiniões são bem vindas.

    Abs.

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    0
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  • Mateus_abude
    162 mensagens MD
    avatar
    Mateus_abude29/05/24 08:21
    Mateus_abude » 29/05/24 08:21

    Discordo um pouco da sua visão do jogo. Pra mim, tal como Scythe, Brazil é um jogo de corrida. Então, ao meu ver, a forma otimizada de ser jogado é tebtar terminar o jogo (cumprir as 3 missões) o mais rápido possível. Tenho 11 partidas do jogo, a única vez que perdi foi auando não tentei rushar o jogo, mas isso é minha experiência. 

    Já quanto as tropas, em um jogo de 2 jogadores eu realmente consigo visualizar um pouco mais essa interação que você comentou, já em 3 e 4 (principalmente em 3 pela natureza dos mapas disponíveis) é drasticamente mais difícil você aplicar isso na prática e, objetivamente, só valeria o esforço se fosse pra tentar atrapalhar alguem que está mais adiantado que você.

    0
  • Filosofo_R
    383 mensagens MD
    avatar
    Filosofo_R29/05/24 08:26
    Filosofo_R » 29/05/24 08:26

    Bom dia. Para o meu gosto pessoal, um jogo que precisa de 3 ou 4 partidas para que os jogadores consigam começar a compreender bem seu objetivo ou funcionamento, falhou em alguma coisa.

    Muitos comparam esse jogo ao Scythe por questão de semelhanças óbvias, mas quando joguei Scythe a primeira vez já consegui jogar da forma correta e bem competitiva (embora não tenha vencido). E no Scythe também tem cartas de objetivo ou missão, mas nunca vi ninguém, nem mesmo novatos, focados apenas em completar essas cartas. Não sei como funciona o Brazil, porque simplesmente não me interessei o suficiente por ele.

    Talvez essa percepção tenha sido apenas sua ou do seu grupo de jogo. 

    1
  • rafapaz
    604 mensagens MD
    avatar
    rafapaz29/05/24 08:42
    rafapaz » 29/05/24 08:42

    Mateus_abude::Discordo um pouco da sua visão do jogo. Pra mim, tal como Scythe, Brazil é um jogo de corrida. Então, ao meu ver, a forma otimizada de ser jogado é tebtar terminar o jogo (cumprir as 3 missões) o mais rápido possível. Tenho 11 partidas do jogo, a única vez que perdi foi auando não tentei rushar o jogo, mas isso é minha experiência. 

    Já quanto as tropas, em um jogo de 2 jogadores eu realmente consigo visualizar um pouco mais essa interação que você comentou, já em 3 e 4 (principalmente em 3 pela natureza dos mapas disponíveis) é drasticamente mais difícil você aplicar isso na prática e, objetivamente, só valeria o esforço se fosse pra tentar atrapalhar alguem que está mais adiantado que você.

    Não entendi. Qual é vantagem de terminar o jogo o mais rápido possível se você não tiver mais pontos que o(s) adversário(s)? Claro, a não ser que a virada de Era (fim da partida) vá te conceder pontos para virar o jogo.

    De fato por aqui só jogamos em 2 mesmo por enquanto. Ainda quero jogar em 3-4.
    Abs

    0
  • dharrebola
    941 mensagens MD
    avatar
    dharrebola29/05/24 08:53
    dharrebola » 29/05/24 08:53

    Você mesmo já respondeu.

    "Rápido, entediante, sem interação"
    "Ao final da partida sai frustrado".

    De rápida, entediante e sem interação já basta minha vida.

    1
  • rafapaz
    604 mensagens MD
    avatar
    rafapaz29/05/24 08:55
    rafapaz » 29/05/24 08:55

    Filosofo_R::Bom dia. Para o meu gosto pessoal, um jogo que precisa de 3 ou 4 partidas para que os jogadores consigam começar a compreender bem seu objetivo ou funcionamento, falhou em alguma coisa.

    Muitos comparam esse jogo ao Scythe por questão de semelhanças óbvias, mas quando joguei Scythe a primeira vez já consegui jogar da forma correta e bem competitiva (embora não tenha vencido). E no Scythe também tem cartas de objetivo ou missão, mas nunca vi ninguém, nem mesmo novatos, focados apenas em completar essas cartas. Não sei como funciona o Brazil, porque simplesmente não me interessei o suficiente por ele.

    Talvez essa percepção tenha sido apenas sua ou do seu grupo de jogo. 

    Sim, foi uma percepção muito particular minha.
    Mas tenho amigos que não gostaram do jogo na primeira partida por motivos semelhantes da minha percepção inicial (acaba rápido e sem interação). Então deduzi que talvez seja o foco nas missões e não na otimização, como aconteceu comigo. Mas pode ser achismo meu.
    Hoje nossas partidas tem uma duração razoável e bastante interação no estilo guerra fria.
    Abs

    1
  • Mateus_abude
    162 mensagens MD
    avatar
    Mateus_abude29/05/24 09:00
    Mateus_abude » 29/05/24 09:00

    rafapaz::
    Mateus_abude::Discordo um pouco da sua visão do jogo. Pra mim, tal como Scythe, Brazil é um jogo de corrida. Então, ao meu ver, a forma otimizada de ser jogado é tebtar terminar o jogo (cumprir as 3 missões) o mais rápido possível. Tenho 11 partidas do jogo, a única vez que perdi foi auando não tentei rushar o jogo, mas isso é minha experiência. 

    Já quanto as tropas, em um jogo de 2 jogadores eu realmente consigo visualizar um pouco mais essa interação que você comentou, já em 3 e 4 (principalmente em 3 pela natureza dos mapas disponíveis) é drasticamente mais difícil você aplicar isso na prática e, objetivamente, só valeria o esforço se fosse pra tentar atrapalhar alguem que está mais adiantado que você.

    Não entendi. Qual é vantagem de terminar o jogo o mais rápido possível se você não tiver mais pontos que o(s) adversário(s)? Claro, a não ser que a virada de Era (fim da partida) vá te conceder pontos para virar o jogo.

    De fato por aqui só jogamos em 2 mesmo por enquanto. Ainda quero jogar em 3-4.
    Abs

    A lógica é a mesma de Scythe, o jogo incentiva você a terminar o jogo o mais rápido possível. Se em 20 turnos eu cumpri minhas 3 missões e você ainda não cumpriu sua missão de segunda era eu objetivamente fiz mais do que você com a mesma quantidade de jogadas. Naturalmente cumprir os pré requisitos dos objetivos já gera pontos e cumprir os objetivos, além de pontuar 1/2/3 pontos, você ainda libera um palácio que vai dar em torno de 4 pontos em média. Brazil é um jogo em que os elementos individuais não geram uma quantidade gigantesca de pontos, a construção que dá mais pontos é 5, tropas também, quadros só alguns chegam nessa faixa. Portanto, não vale a pena você perder turnos construindo por construir só pra ganhar 2 pontos extras, é muito mais eficiente você rushar o fim de jogo e pegar os outros desprevenidos, pois no final você vai ter feito muito mais na mesma quantidade de ações.
    Essa é uma lógica mais minha que de fato não vai se aplicar em 100% dos casos, mas via de regra quando o jogo torna o gatilho de final de jogo como uma condição exclusiva dos jogadores, ou seja não depende de um número fixo de rodadas, geralmente é bom você ter uma certa visão de corridinha e adiantar seu jogo. Jogos como Scythe, Brazil, GWT, Red Cathedral, Duna (um pouco), Expeditions são alguns exemplos que essa lógica funciona muito bem.

    1
  • Douglas Heleno
    266 mensagens MD
    avatar
    Douglas Heleno29/05/24 09:00
    Douglas Heleno » 29/05/24 09:00

    Mateus_abude::Discordo um pouco da sua visão do jogo. Pra mim, tal como Scythe, Brazil é um jogo de corrida. Então, ao meu ver, a forma otimizada de ser jogado é tebtar terminar o jogo (cumprir as 3 missões) o mais rápido possível. Tenho 11 partidas do jogo, a única vez que perdi foi auando não tentei rushar o jogo, mas isso é minha experiência. 

    Já quanto as tropas, em um jogo de 2 jogadores eu realmente consigo visualizar um pouco mais essa interação que você comentou, já em 3 e 4 (principalmente em 3 pela natureza dos mapas disponíveis) é drasticamente mais difícil você aplicar isso na prática e, objetivamente, só valeria o esforço se fosse pra tentar atrapalhar alguem que está mais adiantado que você.

    Amigo acho que essa sua visão de ser um jogo de corrida está meio equivocada, as cartas de missão servem mais para dar o ritmo da partida, não necessariamente ganha quem otimizar em menos tempo, a visão de que o jogador tem que focar nas missões pra ganhar o jogo então entendeu errado como jogar. 

    2
  • Mateus_abude
    162 mensagens MD
    avatar
    Mateus_abude29/05/24 09:08
    Mateus_abude » 29/05/24 09:08

    Douglas Heleno::
    Mateus_abude::Discordo um pouco da sua visão do jogo. Pra mim, tal como Scythe, Brazil é um jogo de corrida. Então, ao meu ver, a forma otimizada de ser jogado é tebtar terminar o jogo (cumprir as 3 missões) o mais rápido possível. Tenho 11 partidas do jogo, a única vez que perdi foi auando não tentei rushar o jogo, mas isso é minha experiência. 

    Já quanto as tropas, em um jogo de 2 jogadores eu realmente consigo visualizar um pouco mais essa interação que você comentou, já em 3 e 4 (principalmente em 3 pela natureza dos mapas disponíveis) é drasticamente mais difícil você aplicar isso na prática e, objetivamente, só valeria o esforço se fosse pra tentar atrapalhar alguem que está mais adiantado que você.

    Amigo acho que essa sua visão de ser um jogo de corrida está meio equivocada, as cartas de missão servem mais para dar o ritmo da partida, não necessariamente ganha quem otimizar em menos tempo, a visão de que o jogador tem que focar nas missões pra ganhar o jogo então entendeu errado como jogar. 

    Experimente jogar tentando completar seus objetivos com a menor quantidade de turnos possível e depois me diga o resultado final. Não posso te afirmar com certeza que essa é a estratégia perfeita e dominante, porque Brazil não é um jogo tão estudado quanto Scythe, mas com certeza é um caminho extremamente viável e o funcionamento do jogo parece incentivar essa lógica.
    O fim do jogo só depende de você, se você completou 3 missões e seu adversário completou apenas 1 você objetivamente fez mais com o mesmo número de turnos. Você construiu mais, recrutou mais tropas, fez mais produtos importados... e ainda que tenha sido a exata mesma quantidade (o que eu duvido muito) seus esforços te deram 2 objetivos e 2 palacios a mais, o que é tranquilamente uma diferença de 13 pontos por baixo, mais do que o suficiente pra garantir uma vitória.

    0
  • rafapaz
    604 mensagens MD
    avatar
    rafapaz29/05/24 09:10
    rafapaz » 29/05/24 09:10

    Mateus_abude::
    rafapaz::
    Mateus_abude::Discordo um pouco da sua visão do jogo. Pra mim, tal como Scythe, Brazil é um jogo de corrida. Então, ao meu ver, a forma otimizada de ser jogado é tebtar terminar o jogo (cumprir as 3 missões) o mais rápido possível. Tenho 11 partidas do jogo, a única vez que perdi foi auando não tentei rushar o jogo, mas isso é minha experiência. 

    Já quanto as tropas, em um jogo de 2 jogadores eu realmente consigo visualizar um pouco mais essa interação que você comentou, já em 3 e 4 (principalmente em 3 pela natureza dos mapas disponíveis) é drasticamente mais difícil você aplicar isso na prática e, objetivamente, só valeria o esforço se fosse pra tentar atrapalhar alguem que está mais adiantado que você.

    Não entendi. Qual é vantagem de terminar o jogo o mais rápido possível se você não tiver mais pontos que o(s) adversário(s)? Claro, a não ser que a virada de Era (fim da partida) vá te conceder pontos para virar o jogo.

    De fato por aqui só jogamos em 2 mesmo por enquanto. Ainda quero jogar em 3-4.
    Abs

    A lógica é a mesma de Scythe, o jogo incentiva você a terminar o jogo o mais rápido possível. Se em 20 turnos eu cumpri minhas 3 missões e você ainda não cumpriu sua missão de segunda era eu objetivamente fiz mais do que você com a mesma quantidade de jogadas. Naturalmente cumprir os pré requisitos dos objetivos já gera pontos e cumprir os objetivos, além de pontuar 1/2/3 pontos, você ainda libera um palácio que vai dar em torno de 4 pontos em média. Brazil é um jogo em que os elementos individuais não geram uma quantidade gigantesca de pontos, a construção que dá mais pontos é 5, tropas também, quadros só alguns chegam nessa faixa. Portanto, não vale a pena você perder turnos construindo por construir só pra ganhar 2 pontos extras, é muito mais eficiente você rushar o fim de jogo e pegar os outros desprevenidos, pois no final você vai ter feito muito mais na mesma quantidade de ações.
    Essa é uma lógica mais minha que de fato não vai se aplicar em 100% dos casos, mas via de regra quando o jogo torna o gatilho de final de jogo como uma condição exclusiva dos jogadores, ou seja não depende de um número fixo de rodadas, geralmente é bom você ter uma certa visão de corridinha e adiantar seu jogo. Jogos como Scythe, Brazil, GWT, Red Cathedral, Duna (um pouco), Expeditions são alguns exemplos que essa lógica funciona muito bem.

    Eu acredito que vai depender muito de vários fatores para a "corrida" ser mais vantajosa do que outras coisas. Tem muitas coisas que dão pontos extras, como as cartas de ouro e efeitos de quadros atrelados a construções. Pontos de alguns palácios também estão atrelados a quantidade de construções. Não fiz as contas exatas, mas não vejo a pontuação das Eras muito vantajosa dependendo de como estão os outros meios de pontuação. Tudo vai depender de bastante leitura de mesa, e cada partida será bem diferente. Mas posso estar errado.

    Abs

    0
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