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  2. Geral
  3. Tainted Grail ou Mage Knight ?

Tainted Grail ou Mage Knight ?

  • avatar
    FelipeGS12/11/23 01:40
    avatar
    FelipeGS
    12/11/23 01:40
    66 mensagens MD

    Estou afim de expandir minha coleção e na dúvida entre esses dois jogos. Gostaria de ouvir a opinião de pessoas que ja tenham jogado ou que possuem algum dos dois em suas coleções. 
    Já tenho na minha coleção o Gloomhaven e O Senhor dos aneis Card Game (caso sirva de comparação para alguma coisa) 

    Alguns pontos importantes que estou levando em consideração.

    - Boa experiência no modo solo
    - Rejogabilidade 
    - Evolução de personagem 
    - Boa história/Campanha 

    2
    0
    0
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal12/11/23 02:36
    Ovatsug Rednal » 12/11/23 02:36

    Já joguei ambos e não sou fã de nenhum. 


    Dito isso:


    MK não tem campanha. A evolução do personagem se dá na própria partida e termina ali mesmo. Já tainted grail é campanha. Personagens vão evoluindo com o tempo e a história também.


    MK não tem história. Vc tem o objetivo da missão (conquistar cidades, matar monstros, etc) 


    Ambos os jogos são feitos pra jogar solo. MK engana mais em mais jogadores. Tipo da pra jogar em 2 tranquilamente (eu não arrisco nunca mais jogar em 3 ou 4). Em 2 jogadores já pode esperar partidas com 3+ horas de duração. Mas como experiência solo ele é bom.


    Tainted grail é um livro jogo gourmet. Não recomendo MESMO jogar em mais pessoas, pois 99% do turno de cada jogador vai se pegar um livro com diversas entradas e ler e escolher o melhor caminho. Então a não ser que as pessoas amem muito ouvir história, oq vai acontecer é várias pessoas dispersando enqjanro o jogador ativo gasta 5 minutos lendo entradas num diário.


    Mecanicamente o MK é mais jogo. É deck building. É tático.. O tainted realmente é bem resumido a ler um livro, mas tem uma mecânica de combate que eh acho interessante. 


    Na real eu gostei de jogar tainted grail, só não é um puta jogo.. Mesma coisa com o MK, pois nesse segundo a dificuldade é beeeem elevada, tem regrinhas e exceções demais.. Eu prefiro a versão de star trek dele que simplifica algumas coisas que são desnecessáriamente complicadas (em MK por exemplo vc tem que se planejar bem até pra conseguir andar, pq até isso é difícil rs). Mas se vc vencer os dois manuais chatos e imensos, terá um jogo bacana, que só não me cativou tanto pela dificuldade mega elevada e burocrática. 


    Dito isso:


    Boa experiência no modo solo - ambos 

    - Rejogabilidade - MK disparado, embora a campanha do tainted tenha dezenas de caminhos diferentes e seja impossível ver tudo em uma só, muita coisa vai se repetir. 

    - Evolução de personagem - depende. Se for em campanha, tainted grail. Dentro da própria partida, MK

    - Boa história/Campanha - tainted grail

    9
  • davisanboy
    73 mensagens MD
    avatar
    davisanboy12/11/23 07:03
    davisanboy » 12/11/23 07:03

    Vale considerar as informações do Gustavo, na resposta anterior, mas te digo que o MK tem potencial para gerar as melhores experiências com jogos de tabuleiro da sua vida.  Apesar de não ter campanha ou história escrita (até tem, feitas por fãs), ele é altamente narrativo. Você pode imaginar como foi uma batalha, por exemplo, criando em sua mente as imagens e ações de acordo com as cartas e habilidades que utilizou. 

    Se gosta do tema, sem dúvida é o melhor jogo solo que existe.  Roda bem em dois ou três jogadores também, desde que tenham paciência pra aguardar por longos turnos individuais.

    TG não joguei, mas não vejo como poderia superar o MK, no overall. Se você valoriza muito a história narrada formalmente, como no Gloomhaven, talvez seja legal pensar no Jornadas na Terra-Média, que também é muito bacana.

    2
  • linezinhah
    1202 mensagens MD
    avatar
    linezinhah12/11/23 09:27
    linezinhah » 12/11/23 09:27

    Assino embaixo com o que o Gustavo disse. Resumiu perfeitamente os dois jogos.
     
    Vou só dar meu piti aqui e sugerir olhar também o This War of Mike. É um jogo apocalíptico em que você controla até 4 personagens. Assim como o TG, ele é um jogo livro, assim você vai se ver lendo histórias dos personagens o tempo inteiro.
     
    O jogo é bem difícil já no modo fácil (sem zoa). Tudo é escasso e você precisa pensar onde vai catar lixo com cuidado. É tudo tem uma consequência. A pessoa que fica tomando conta da casa pra não ser roubada terá uma história sua, enquanto que a pessoa que foi catar lixo terá oportunidade de conhecer a história daquele personagem. 
     
    Assim a rejogabilidade é quase infinita para as histórias. Mas assim como o TG, o TWOM sofrerá do problema de rejogabilidade no sentido de mecânicas. Você já tem o gloomhaven e vai entender muito bem isso. 
     
    No gloomhaven eu já fiz 4 campanhas e faria outras com novos jogadores, pq pra eles a história seria completamente nova e eu ficaria na mecânica das batalhas. Mas dificilmente jogaria solo o gloomhaven novamente, pois é mais do mesmo e não há uma história pra me envolver como nas 2 primeiras vezes. 
     
    No TWOM e no TG vc vai se ver com a mesma mecânica, vai ali, vai aqui, faz isso, escolha B, na outra escolhe A e o q vai mudar vai ser a história do livro. Se você quer pra conhecer todas as históricas possíveis, aí acho que o TG te atende bem.
     
    Mas optaria pelo MK por aparentar ser um jogo mais sólido e que dê fato eu tentaria fazer coisas diferentes em cada partida. 

    3
  • danielsantos60
    722 mensagens MD
    avatar
    danielsantos6012/11/23 09:28
    danielsantos60 » 12/11/23 09:28

    Acho que depende do que vc quer.
    Mage knight é  realmente um jogo solo de otimização. É um dos meia jogos preferidos. É complicado, tem muitas regras, mas depois de umas e partidas tudo começa a fazer sentido. É muito bom quando vc está em uma situação complicada que parece impossível mas.vc descobri um supercombo para resolver tudo.
    Diferente do Gustavo,  acho o MK bem melhor que sua versão de star trek, tanto que vendi aqui com a expansão. MK é mais equilibrado no desafio. No ST:F é  retirado algumas regras mas é colocado outras. E o jogo é bem mais fácil.
    Como foi falado o MK não tem campanha  mas cada partida é vem diferente de outra. No BGG é  comum ver jogadores com mais de 30 partidas.

    O Tainted grail comecei a jogar agora. Por enquanto estou gostando bastante. É um jogo totalmente baseado na sua história, bem imersivo. Acho que a melhor contagem de players para ele é 2. Mas funciona muito bem solo. Segundo relatos a campanha dá  de 25 a 40h de jogo. Que é uma boa quantidade.

    2
  • djmaikao
    64 mensagens MD
    avatar
    djmaikao12/11/23 12:59
    djmaikao » 12/11/23 12:59

    danielsantos60:: Acho que depende do que vc quer.
    Mage knight é  realmente um jogo solo de otimização. É um dos meia jogos preferidos. É complicado, tem muitas regras, mas depois de umas e partidas tudo começa a fazer sentido. É muito bom quando vc está em uma situação complicada que parece impossível mas.vc descobri um supercombo para resolver tudo.
    Diferente do Gustavo,  acho o MK bem melhor que sua versão de star trek, tanto que vendi aqui com a expansão. MK é mais equilibrado no desafio. No ST:F é  retirado algumas regras mas é colocado outras. E o jogo é bem mais fácil.
    Como foi falado o MK não tem campanha  mas cada partida é vem diferente de outra. No BGG é  comum ver jogadores com mais de 30 partidas.

    O Tainted grail comecei a jogar agora. Por enquanto estou gostando bastante. É um jogo totalmente baseado na sua história, bem imersivo. Acho que a melhor contagem de players para ele é 2. Mas funciona muito bem solo. Segundo relatos a campanha dá  de 25 a 40h de jogo. Que é uma boa quantidade.


    Qual é a versão star trek de MK?

    0
  • FelipeGS
    66 mensagens MD
    avatar
    FelipeGS12/11/23 13:00
    FelipeGS » 12/11/23 13:00

    Obrigado pessoal, valeu mesmo! O nível de detalhes que trouxeram em suas respostas foi tão alto e bom, que preciso confessar. Fiquei ainda mais mais indeciso hahahaha.. 

    Acho que com um tempo vou acabar adicionando os dois na coleçao, mas por hora, estou pendendo mais para o MK. A experiência de jogar solo e ter partidas unicas em cada uma delas me agrada bastante. Só estou preocupado com a sua curva de aprendizado. Pois em todo lugar que paro para ler sobre ele, é quase que unânime as pessoas dizerem que as regras são muito complexas e que ele possui uma quantidade absurda de detalhes e regras faceis de esquecer. 

    Dito isso, as regras do MK comparadas as do Gloomhaven são tão mais dificeis? E aproveitanto o post, trago mais uma questão para quem puder me ajudar. Acham que vale a pena esse exemplar que a Bravo esta vendendo  com "avarias" ? Por R$460? 

    Muito obrigado!!

    0
  • danielsantos60
    722 mensagens MD
    avatar
    danielsantos6012/11/23 14:00
    danielsantos60 » 12/11/23 14:00

    djmaikao::
    danielsantos60:: Acho que depende do que vc quer.
    Mage knight é  realmente um jogo solo de otimização. É um dos meia jogos preferidos. É complicado, tem muitas regras, mas depois de umas e partidas tudo começa a fazer sentido. É muito bom quando vc está em uma situação complicada que parece impossível mas.vc descobri um supercombo para resolver tudo.
    Diferente do Gustavo,  acho o MK bem melhor que sua versão de star trek, tanto que vendi aqui com a expansão. MK é mais equilibrado no desafio. No ST:F é  retirado algumas regras mas é colocado outras. E o jogo é bem mais fácil.
    Como foi falado o MK não tem campanha  mas cada partida é vem diferente de outra. No BGG é  comum ver jogadores com mais de 30 partidas.

    O Tainted grail comecei a jogar agora. Por enquanto estou gostando bastante. É um jogo totalmente baseado na sua história, bem imersivo. Acho que a melhor contagem de players para ele é 2. Mas funciona muito bem solo. Segundo relatos a campanha dá  de 25 a 40h de jogo. Que é uma boa quantidade.


    Qual é a versão star trek de MK?

    Star trek: Frontiers 
    Star Trek: Frontiers

    1
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal12/11/23 14:30
    Ovatsug Rednal » 12/11/23 14:30

    FelipeGS::Obrigado pessoal, valeu mesmo! O nível de detalhes que trouxeram em suas respostas foi tão alto e bom, que preciso confessar. Fiquei ainda mais mais indeciso hahahaha.. 

    Acho que com um tempo vou acabar adicionando os dois na coleçao, mas por hora, estou pendendo mais para o MK. A experiência de jogar solo e ter partidas unicas em cada uma delas me agrada bastante. Só estou preocupado com a sua curva de aprendizado. Pois em todo lugar que paro para ler sobre ele, é quase que unânime as pessoas dizerem que as regras são muito complexas e que ele possui uma quantidade absurda de detalhes e regras faceis de esquecer. 

    Dito isso, as regras do MK comparadas as do Gloomhaven são tão mais dificeis? E aproveitanto o post, trago mais uma questão para quem puder me ajudar. Acham que vale a pena esse exemplar que a Bravo esta vendendo  com "avarias" ? Por R$460? 

    Muito obrigado!!

    Alguém que jogou gloomhaven vai te explicar melhor. Só fiz os tutoriais da steam rs. 
    Minha opinião sobre as regras do MK é que não são, difíceis. O negócio é que esse é (pra mim) o único manual do vlaada mal escrito. 
    Digo isso pq tem dois manuais e as informações não se repetem, então quando vc precisa consultar (e vai precisar muito no começo), tem dois calhamaços imensos de regras pra ficar procurando infos que não estão bem organizadas. 
    No geral é "gaste carta com símbolos de botas pra andar, de espada pra bater, de arco pra bater de longe). Ou" faça o efeito descrito na carta). 
    O problema começa com 3 tipos de ataque (cerco, distância e de perto), diferentes Pagtos de movimentação dependendo do terreno e da hora do dia (e mais caro atravessar desertos de dia e mais barato a noite), ou como calcular dano em aliados (essa regra pra mim é a mais mal escrita).. Mas no geral, o cerne, não é tão difícil.. Não precisa se preocupar com IA dos monstros também, já que eles quase sempre só reagem ao que vc faz,tirando uma ou outra missão que pode fazer eles andarem. 

    3
  • danielsantos60
    722 mensagens MD
    avatar
    danielsantos6012/11/23 14:52
    danielsantos60 » 12/11/23 14:52

    FelipeGS::Obrigado pessoal, valeu mesmo! O nível de detalhes que trouxeram em suas respostas foi tão alto e bom, que preciso confessar. Fiquei ainda mais mais indeciso hahahaha.. 

    Acho que com um tempo vou acabar adicionando os dois na coleçao, mas por hora, estou pendendo mais para o MK. A experiência de jogar solo e ter partidas unicas em cada uma delas me agrada bastante. Só estou preocupado com a sua curva de aprendizado. Pois em todo lugar que paro para ler sobre ele, é quase que unânime as pessoas dizerem que as regras são muito complexas e que ele possui uma quantidade absurda de detalhes e regras faceis de esquecer. 

    Dito isso, as regras do MK comparadas as do Gloomhaven são tão mais dificeis? E aproveitanto o post, trago mais uma questão para quem puder me ajudar. Acham que vale a pena esse exemplar que a Bravo esta vendendo  com "avarias" ? Por R$460? 

    Muito obrigado!!

    Alguns conhecidos compraram essa versão com mofo. Só tiveram que fazer limpeza,  tratamento com sanol e estão contentes com o jogo.
    Quanto as regras, no acho mais complicado que GH. Se vc não tiver dificuldade com inglês,  recomendo muito o canal do Rick Royal. Ele tem os gameplays mais didáticos que já  vi de MK.

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