Não há nenhum mérito histórico num jogo que representa um contexto de genocídio e exploração de maneira positiva, idílica ou higienizada. Vandalismo é adulterar o passado dessa forma, o que se está fazendo é uma crítica sobre representações do passado. O jogo de tabuleiro não é o passado em si, mas uma representação sobre ele.

Como, no caso, pelo que eu saiba não foi uma adulteração intencional por parte dos responsáveis pelo jogo original, e hoje existe uma consciência muito maior sobre essas questões, os jogos que possam ser atualizados de maneira inclusiva certamente devem sê-lo. Mombasa/Skymines poderia se passar em n contextos diferentes como o mesmo jogo, e o mais importante para o designer é que o jogo seja jogado por todos sem causar mal-estar ou repulsa.

Isto não se aplica da mesma forma, a meu ver, a jogos de maior densidade histórica, como simulações de conflito, wargames, por exemplo, em que efetivamente está se tratando de um tema histórico de um ponto de vista militar ou político, de maneira mais ou menos adequada a depender do jogo. Estes têm uma problemática específica, que pode ser discutida em outro momento, mas o tratamento da questão histórica está no próprio cerne do jogo.

Digo isso como grande apreciador de euros, wargames, jogos históricos e econômicos, alguns deles bastante discutíveis na forma que tratam e se apropriam do passado.

GabrielAlmeida::Sempre me impressiona a quantidade de gente que a qualquer oportunidade puxa seu capuz branco pontudo com dois furinhos para os olhos nesse fórum. Nunca falha. Eu já nem devia me surpreender mais.

Denunciação caluniosa é crime, viu, amiguinho? Você quem ser mais específico sobre quem você está acusando de ser membro da KKK? Você está pronto pra mostrar as provas de tal acusação perante um juiz?

DiegoLima::

GabrielAlmeida::Sempre me impressiona a quantidade de gente que a qualquer oportunidade puxa seu capuz branco pontudo com dois furinhos para os olhos nesse fórum. Nunca falha. Eu já nem devia me surpreender mais.

Denunciação caluniosa é crime, viu, amiguinho? Você quem ser mais específico sobre quem você está acusando de ser membro da KKK? Você está pronto pra mostrar as provas de tal acusação perante um juiz?

Mas amigo, eu não citei nem acusei nenhuma pessoa, nem nomeei qualquer organização.

Carapuças brancas serviram? É um questionamento.


Acho massa que esse pessoal que diz essas coisas, sobre criticar quem não curte jogar um jogo por causa do tema, geralmente faz escândalo e quer censurar obras que não se alinham ideologicamente com eles, e isso vai de Barbie a Marighella rs

E sendo mais básico que isso, tem várias coisas que compõem um jogo além das mecânicas, e não querer jogar algo pelo tema tem tanto valor quanto não querer porque o jogo é feio ou truncado. Esse pessoal por acaso tava dando piti quando toda hora aparecia alguém dizendo que não aguentava mais enfiar tema de Cthullu em tudo? A defesa de que o tema é irrelevante pra um jogo nesses casos de anti colonialismo, anti racismo etc é só uma defesa da própria ideologia mesmo.

Felps Alves::

Logo, se mesmo com distanciamento a pessoa sente que o tema a incomoda, então, deve-se entender que tal jogo, filme ou livro não é para ela. E não é porque algo me incomoda que ele deve ser proibido. A proibição deve ser feita por aquilo que infringe a lei, não por meu posicionamento. Reforço que é importante também ter a coerência quanto àquilo que a incomoda. Destaco mais uma vez: estou problematizando a obra como um produto cultural. Não estou falando de atitudes racistas e intolerantes diretas e gratuitas.
Por fim, acima de tudo devemos entender que não é a ficção que alimenta pensamentos e ideias perversas. As pessoas que têm ideias perversas apenas buscam reafirmações e concordâncias em obras de modo a atenuar suas más ações e ideias.
 
Espero ter contribuído para o debate.

Boa noite.

Nunca vi ninguém tentar proibir o Mombasa, o Puerto Rico, o Five Tribes, etc.

O que eu vejo são autores e editoras olhando para o mercado e pensando o que fazer para que o jogo seja jogado (e comprado) pelo maior número possível de pessoas, e acabe fazendo um esforço de inclusão nesse sentido, e não por ideologia.

Inclusive há sim exemplo de autores/editores que não “se rendem” ao politicamente correto e ficam escrevendo comentário transfóbico em manual, fazendo assovio de cachorro de extrema direita em publicidade, elogiando colonização do Afeganistão em jogo dos outros, etc.

Uma parte dos consumidores evita esse material, mas nunca vi essa proibição que você fala.

Cico::

Felps Alves:::

Logo, se mesmo com distanciamento a pessoa sente que o tema a incomoda, então, deve-se entender que tal jogo, filme ou livro não é para ela. E não é porque algo me incomoda que ele deve ser proibido. A proibição deve ser feita por aquilo que infringe a lei, não por meu posicionamento. Reforço que é importante também ter a coerência quanto àquilo que a incomoda. Destaco mais uma vez: estou problematizando a obra como um produto cultural. Não estou falando de atitudes racistas e intolerantes diretas e gratuitas.
Por fim, acima de tudo devemos entender que não é a ficção que alimenta pensamentos e ideias perversas. As pessoas que têm ideias perversas apenas buscam reafirmações e concordâncias em obras de modo a atenuar suas más ações e ideias.
 
Espero ter contribuído para o debate.

Boa noite.

Nunca vi ninguém tentar proibir o Mombasa, o Puerto Rico, o Five Tribes, etc.

O que eu vejo são autores e editoras olhando para o mercado e pensando o que fazer para que o jogo seja jogado (e comprado) pelo maior número possível de pessoas, e acabe fazendo um esforço de inclusão nesse sentido, e não por ideologia.

Inclusive há sim exemplo de autores/editores que não “se rendem” ao politicamente correto e ficam escrevendo comentário transfóbico em manual, fazendo assovio de cachorro de extrema direita em publicidade, elogiando colonização do Afeganistão em jogo dos outros, etc.

Uma parte dos consumidores evita esse material, mas nunca vi essa proibição que você fala.

Oi, Cico. Só para esclarecer, não falei que há proibição desses jogos. O termo proibição refere-se ao ponto que comentei nos primeiros parágrafos sobre um livro e retomei ele no final. Como disse, comentei sobre diversos objetos, sendo um deles o BG.

Obrigado pela oportunidade de esclarecer

Esse esquema do tema, é algo muito engraçado o coitado do Pfister só se ferra. GWT e Mombasa, galera pegou pesado. Fico pensando a GMT vendo isso, que pública inúmeros jogos de guerra, seu coleguinha assume o lado de um exército que pode ou não ter massacrado um povo ou teve seu povo massacrado.

Tem uma galera hipócrita que critica mas ta lá com a estante cheia de war games. 

Schaidhauer::Esse esquema do tema, é algo muito engraçado o coitado do Pfister só se ferra. GWT e Mombasa, galera pegou pesado. Fico pensando a GMT vendo isso, que pública inúmeros jogos de guerra, seu coleguinha assume o lado de um exército que pode ou não ter massacrado um povo ou teve seu povo massacrado.

Tem uma galera hipócrita que critica mas ta lá com a pratilheira cheia de war games. 

Prateleira, meu caro. 
O problema é que por mais a discussão seja importante, não raramente obscurece algo muito básico, e de que as pessoas se esquecem cada vez mais: capacidade de abstração. 
 

Não vou adentrar nessa polêmica de temas, particularmente eu sou adepto a temas não conflitantes com minorias sociais seja quais forem elas. Penso que quanto menos narrativas hegemônicas sendo perpassadas, seja direta ou indiretamente, melhor para o futuro da sociedade com menos desigualdades e demais fatores.

Mas, quero adentrar em um ponto que acho relevante, as reimplementações não tem nada de reflexão política, nem fuga de polêmicas, ao meu ver o mercado apenas está buscando novos nichos para lucrar. Já ouviram falar em "pink money"? Ou demais vertentes onde o mercado finge se preocupar com alguma coisa para poder lucrar ainda mais com demagogia? Eu penso (posso estar errado) que é o caso aqui, como também no novo Puerto Rico ou no Five tribes, enfim, não me iludo que as empresas estão sendo "boazinhas", para crer nisso, quero ver elas fazendo doações a entidades ou lugares que são afetados por essas narrativas. A galera do skymines fez doações a entidades africanas como forma de compensar o tema problemático do Mombasa? A turma do puerto rico fez alguma benfeitoria para algum país caribenho? 

Em resumo eu acho fundamental as críticas aos temas, acho importante as devidas reimplementações, mas sei quando elas vem, certamente é para vender ainda mais.

No mais, ótima escrita sobre o skymines, tenho ele e acho ótimo, certamente entre os melhores do autor.  

viniciusjf::

Schaidhauer::Esse esquema do tema, é algo muito engraçado o coitado do Pfister só se ferra. GWT e Mombasa, galera pegou pesado. Fico pensando a GMT vendo isso, que pública inúmeros jogos de guerra, seu coleguinha assume o lado de um exército que pode ou não ter massacrado um povo ou teve seu povo massacrado.

Tem uma galera hipócrita que critica mas ta lá com a pratilheira cheia de war games. 

Prateleira, meu caro. 
O problema é que por mais a discussão seja importante, não raramente obscurece algo muito básico, e de que as pessoas se esquecem cada vez mais: capacidade de abstração. 
 

Quer mais do que as pessoas não saberem diferenciar "representação", ou o simples reconhecimento de que algo existe, com "celebração"? Só aí já nem estaríamos tendo essa conversa pra começar. Junte isso à essa obsessão típica de certa patota, de viver segundo à estúpida máxima de que "tudo é política", dá no que dá.