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  4. Dúvida. Istanbul ou Viticulture?

Dúvida. Istanbul ou Viticulture?

Viticulture - Edição Essencial
  • avatar
    MatheusVivo10/08/23 23:42
    avatar
    MatheusVivo
    10/08/23 23:42
    19 mensagens MD

    Pessoal, estou iniciando ai no mundo dos jogos de tabuleiro e estava pesquisando alguns jogos para comprar e estou ficando na dúvida entre o Istanbul e o Viticulture. Os dois chamaram minha atenção e estou na duvida sobre qual comprar.

    Algumas questões que surgiram para mim são:

    - Li em alguns lugares que o Viticulture tem uma influência grande sorte que me preocupou. Isso realmente acontece muito?
    - Eu tenho uma boa experiência com jogos de estratégias em computadores mas o grupo com quem irei jogar não. Qual é melhor para novos jogadores e grupos?
    - Qual dos jogos possuem uma maior rejogabilidade? Isso é importante pq jogos estão caros então quero aproveitar ao maximo o que eu comprar.
    - Por ultimo e mais importante. Qual é o melhor jogo na opinião de vocês?

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  • maueze
    1436 mensagens MD
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    maueze11/08/23 00:11
    maueze » 11/08/23 00:11

    Viticulture base tem sorte na compra de cartas, em todos os tipos, isso aproxima um pouco jogadores iniciantes de experientes.

    Não acho que atrapalhe, por que o jogo não se propõe a ser estratégico, mas muito mais tático.
    Viticulture é uma corridinha de alcançar a pontuação primeiro, não é sobre fazer vinho, mas gerir o que se tem disponível, funciona muito bem até 4p

    Istanbul é uma corrida por rubis, um puzzle de eficiência em rota/ações com possibilidade de atrapalhar até certo ponto apenas, não roda bem em 2, mas funciona muito bem em 3-5.

    Agora precisa saber o que você quer mesmo, alocação leve, com componentes excelentes e uma certa dose de sorte ou uma corrida plenamente otimizavel onde você nunca se sente realmente fora do jogo.

    Istanbul ganhou o spiel, então é possível defender que é objetivamente melhor, pelo menos como produto, mas eu acho viticulture mais divertido.

    4
  • iuribuscacio
    3231 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio11/08/23 02:50
    iuribuscacio » 11/08/23 02:50

    MatheusVivo::Pessoal, estou iniciando ai no mundo dos jogos de tabuleiro e estava pesquisando alguns jogos para comprar e estou ficando na dúvida entre o Istanbul e o Viticulture. Os dois chamaram minha atenção e estou na duvida sobre qual comprar.

    Algumas questões que surgiram para mim são:

    - Li em alguns lugares que o Viticulture tem uma influência grande sorte que me preocupou. Isso realmente acontece muito?
    - Eu tenho uma boa experiência com jogos de estratégias em computadores mas o grupo com quem irei jogar não. Qual é melhor para novos jogadores e grupos?
    - Qual dos jogos possuem uma maior rejogabilidade? Isso é importante pq jogos estão caros então quero aproveitar ao maximo o que eu comprar.
    - Por ultimo e mais importante. Qual é o melhor jogo na opinião de vocês?

    Caro MatheusVivo

    Rapaz, bem vindo ao hobby.

    Já que você está começando agora, eu vou te dar algumas dicas, que eu acho fundamentais, para inclusive não comprar jogos e se arrepender depois, o que é a coias mais comum de acontecer no universo dos board games.

    A primeira é que board game é igual a cor preferida, cada um vai dizer que prefere a sua, porque gosta mais, porque é mais bonita e etc. Assim sendo, a melhor pessoa para dizer qual jogo é melhor ou que se adequa melhor ao seu grupo de jogo, é você mesmo. Isso parece meio óbvio, mas é incrível como as pessoas nem sempre se dão conta dessa verdade, a ponto de vir perguntar aqui se o jogo X é melhor que o jogo Y.

    Portanto, é fundamental pesquisar bastante antes de comprar e assistir muitos vídeos de gameplay. Só que é importante que se assista a vídeos de gamplay, porque só esses realmente valem a pena. Vídeos de review ou de unboxing, invariavelmente vão dizer que o jogo resenhado é a 8 maravilha do mundo, e isso não é verdade. Já no vídeo de gameplay você pode conferir como o jogo funciona na realidade. Então se você quer saber se o Viticulture tem mais sorte do que você gostaria é só dar uma olhada no vídeo de gameplay do Covil dos Jogos, e conferir por si mesmo. Você pode acessar esse vídeo diretamente na ficha do jogo, aqui no Ludopedia. 

    Eu por exemplo gosto mais do Viticulture que do Istambul, mas isso é para mim o que não quer dizer que seja necessariamente para você. Quanto a questão sorte, é preciso considerar uma coisa muito importante. Aleatoriedade, ou fator sorte, é o que normalmente garante uma maior rejogabilidade de um jogo. Só não dá para isso ser o principal elemento do jogo. O WAR não é um jogo ultrapassado porque é antigo, mas principalmente porque ali o fator sorte é muito determinante. Você passa 5 horas rolando dado, e isso nem sempre é divertido. Por outro lado, é preciso considerar também que quase todos os jogos modernos têm alguma aleatoriedade atrelada. Boa parte dos jogos tem embaralhamento de cartas, sorteio de tiles ou rolagem de dados, mas isso não é necessariamente ruim, desde que isso não seja a coisa principal que se faz no jogo. Só para ter uma ideia, no Agrícola você sorteia cartas, no Carcassonne e no Puerto Rico você sorteia tiles, e no As Viagens de Marco Polo, você rola dados, mas dificilmente alguém aqui vai te dizer que esses são jogos com muita sorte. Por outro lado, o clássico Diplomacia é um jogo com sorte zero, em que tudo é negociado. Mas o jogo dura 5, 6, 7 horas, em que tudo que se faz é convencer o amiguinho a te apoiar em uma invasão, ou a te ajudar contra uma invasão. 

    Tem outra questão que é o problema do jogo "scriptado", ou seja, você quando joga tem de seguir um script, se quiser ter alguma chance de vencer. Quando o jogo tem alguma aleatoriedade isso fica muito difícil, porque pode ser que aquela carta ou aquela tile, demore muito a vir, ou que saia para o seu amiguinho. Aleatoriedade não elimina a possibilidade da estratégia obrigatória, mas diminui consideravelmente essa possibilidade. O problema é quando a sorte começa a ficar preponderante demais, porque aí não tem estratégia que funcione nesse caso.

    Outra dica fundamental é experimente antes de comprar. Se você mora em uma cidade com luderia, que empreste ou alugue jogos, antes de empatar um caminhão de dinheiro, faça um test drive. Se na sua cidade ou perto do seu bairro, não tiver nenhuma luderia disponível, então o jeito é apelar para as versões digitais dos jogos. Você pode se inscrever de graça, no bga.com (board game arena) e jogar o jogo contra outras pessoas do mundo inteiro. Se você gostar ou quiser jogar board games, com mais estrutura, aí será preciso pagar uma mensalidade, mas que é bem pequena. 

    Outra possibilidade é comprar a versão digital dos jogos no site Steam. Eles são muito mais baratos que as versões físicas do jogo (às vezes apenas 5%), e você consegue jogar contra a IA do jogo, o que quer dizer que você pode jogar sempre quiser, mesmo que não tenha ninguém para te acompanhar. Outro fator que faz muita diferença é o fator preço. Dependendo do jogo escolhidos, a versão digital dele pode sair por algo em torno de R$ 10,00, R$ 30,00 ou R$ 50,00. Você instala em praticamente qualquer computador mediano, porque esses jogos não costuma exigir muito da máquina, e pode jogar quando quiser. 

    Nesse quesito eu costumo sempre dar o exemplo de um dos melhores jogos da alocação de trabalhadores (a mecânica mais popular de todo o hobby dos board games) que é o Lords of Waterdeep. A versão física é difícil de encontrar, o frete fica caro, porque o jogo tem muita coisa, e quem resolve vender normalmente pede uma fábula por ele (de R$ 500,00 para cima). Por outro lado, a versão digital do jogo, que infelizmente só está em inglês, sai por R$ 20,00. Com um preço desses vale a pena compra nem que seja para só experimentar.

    É claro que a opinião de quem tem mais tempo de hobby ajuda bastante a quem está começando, mas o mais correto é utilizar essa opiniões mais gabaritadas, com um mero guia, no sentido de quais jogos vale mais a pena pesquisar. Isso porque o melhor mesmo e conferir com seus próprios olhos se aquele jogo é para você ou não. 

    Por fim, já que o jabá é livre, se você tiver interesse a dar uma olhada em uma série de textos que eu escrevo com dicas para iniciantes, que você pode encontrar no meu canal (iuribuscacio) junto com outros textos meus. Lá há uma postagem com o índice dos meus jogos, e só clicar relaxar e assistir aos vídeos. Além daqui, eu também escrevo sobre baord games para o site maxiverso.com, sobre cinema, séries, literatura, jogos e cultura geek em geral.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio

      

    9
  • rodrigogianni
    388 mensagens MD
    avatar
    rodrigogianni11/08/23 08:13
    rodrigogianni » 11/08/23 08:13

    Estou com a opinião do Iuri. Veja um gameplay para decidir qual jogo lhe agrada mais. É muito de gosto pessoal. Eu mesmo já tive os 2, vendi e comprei novamente o Istanbul. Acho ele um jogo muito bom, divertido. Apesar de falarem que não roda bem em 2, jogo muito ele em 2 pessoas e me amarro. Ele é simples, de regras fáceis e muito gostoso de jogar. Eu achei o Viticulture bem sem graça. O Istanbul é um jogo premiado (mesmo que isso tenha sido há muito tempo) e o Viticulture, não. 


    Então, como pode ver, o ponto é gosto. 


    Assista um gameplay para sentir o fluxo do jogo e veja como a partida funciona.

    Boa sorte

    2
  • MatheusVivo
    19 mensagens MD
    avatar
    MatheusVivo11/08/23 14:26
    MatheusVivo » 11/08/23 14:26

    Muito obrigado pelas respostas pessoal. Ajudou bastante. 

    Tamo junto.

    0
  • luccasreis46
    98 mensagens MD
    avatar
    luccasreis4611/08/23 14:31
    luccasreis46 » 11/08/23 14:31

    Compra os 2 e resolve o problema. Colocar o dinheiro pra rodar, girar a economia e você se diverte, 10x sem juros esta ai pra gente ser feliz. Brincadeiras a parte, qualquer um dos 2 que você for, você estará bem servido, 2 jogaços.

    0
  • goitron
    109 mensagens MD
    avatar
    goitron11/08/23 14:44
    goitron » 11/08/23 14:44

    luccasreis46::Compra os 2 e resolve o problema. Colocar o dinheiro pra rodar, girar a economia e você se diverte, 10x sem juros esta ai pra gente ser feliz. Brincadeiras a parte, qualquer um dos 2 que você for, você estará bem servido, 2 jogaços.


    Opinião de quem só perde no Vitculture não conta! 

    MatheusVivo::
    - Li em alguns lugares que o Viticulture tem uma influência grande sorte que me preocupou. Isso realmente acontece muito?

    Tem um certo indivíduo que prefiro não dizer o nome que ganha sempre, e não tem a menor ideia do que se passa no jogo, então tem sim um pouquinho de sorte. Mas acho que se não tiver nenhum membro da família Nagem na mesa a sorte não deve ser muito fator.

    0
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