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  3. Agricola: Edição Revisada
  4. O Plantio e a Jóia.

O Plantio e a Jóia.

Agricola: Edição Revisada
  • avatar
    Bombardium17/03/23 12:00
    avatar
    Bombardium
    17/03/23 12:00
    1143 mensagens MD

    Salve amigos, o canal Versus tá concorrendo a premiação de mídia escrita e revelação desse ano (Prêmio Ludopedia 2022), se curtirem o trabalho e quiserem dar um voto, agradeço.


    https://ludopedia.com.br/votacao


    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Eu conheci Agricola em sua primeira edição. A antiga, maçante, difícil pra car4lho e beeeeeeeeeem estranhazinha.

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/3afb6_196851_m.jpg

    Desde 2007 fazendo a gente perder todo o espaço da mesa.


    Nunca fui muito fã, mas é muito difícil de dizer que esse jogo não é o jogo clássico do Uwe Rosenberg enquanto designer.

    Uma alocação de trabalhadores simples, porém, profundamente estratégica, onde além de você ter que correr atrás dos seus pontos; você ainda não pode deixar geral morrer de fome.


    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/f9cdd_48420_m.jpg

    O Tableau aonde você disputa as ações com os oponentes pode ser disputado. Ou não. Varia muito de jogo pra jogo.



    Uma coisa que arrebenta esse jogo são as ações: como o jogo tem muitas cartas, podem aparecer várias ações que não te ajudam muito, ou podem fazer com que o jogo fique relativamente mais tranquilo dependendo da sorte dos envolvidos. 

    "Mas Bomba, se tu montar o baralho com as cartas X, Y e Z fica mais tranquilo o jogo."

    Mas aí você estaria criando um tipo de jogo café com leite, não acha?

    Uma ideia muito boa que esse jogo tem são as especializações, que te dão assimetria em comparativo aos outros jogadores. Ela pode fazer com que seu jogo fique afunilado em uma direção (como coleta de recursos, ou virar vaqueiro e fod4-se o resto), mas é burrice não se aproveitar delas.

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/4a9e5_197609_m.jpg

    As especializações (cartas amarelas), giram teu jogo e te ajudam muito se você usar corretamente. Em conjunto com as melhorias menores (cartas laranjas), elas fazem uns combos bons.


    E tudo isso, para no fim você conseguir alimentar toda a sua família. Cada colheita aqui é brutal; você se vê entre a tocha e a espada frequentemente, e eu nunca fui muito com a cara desse jogo.

    Já por outro lado, sua versão revisada, de 2016, é outra história, e é desse jogo que estamos falando aqui.


    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/309b3_214279_m.jpg

    Se o Klemenz Franz é artista, eu sou astronauta.



    O jogo ficou melhor. A arte é feia, mas melhorou. As cartas ficaram mais enxutas que no jogo de 2007, que meio que atira pra todo lado; importante frisar que ele continua sendo punitivo, mas não tanto quanto seu predecessor. Basicamente uma versão mais polida do mesmo jogo.

    Aqui ele segue a linha de todo jogo do Uwe hoje: caixa grande, abarrotado de componentes dentro da caixa, muitas ações pra se escolher, tem que alimentar todo mundo (impressionante como esse Uwe gosta de fazer todo mundo se alimentar) e sua manutenção é um PORRE.

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/80080_207025_m.jpg

    Eu entendo plenamente você que não joga esse jogo porque tem que pegar peça, guardar peça o tempo todo.


    Note que isso não é exclusividade desse jogo. Uwe é conhecido pela sua megalomania. É muito comum você abrir uma caixa de jogo dele e dentro ter uma floresta amazônica de tanta madeira que o jogo tem.

    Uma ressalva pra sacanagem que fizeram nisso aqui, podiam ter tido o trabalho de colocar logo todas as expansões do primeiro dentro dessa caixa, mas nããããão. Se fod3 ae pra arrumar os baralhos extras e a cobiçada Agricola: Farmers of the Moor (revised edition).

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/648ea_123388_m.jpg

    Nela agora o jogo tem cavalinhos, e além de alimentar a família, tem que evitar que ela fique hipotérmica. Você tem que aquecer todos os cômodos da casa.


    É engraçado como esse jogo é complexo, porém, simples. E ele faz bem o que muitos jogos não fazem: novatos conseguem disputar com pessoas mais experientes com relativa facilidade.


    Existem vários jogos no mercado onde pessoas que nunca jogaram um jogo raramente vão vencer a partida contra alguém experiente. E aqui, dá pra pelo menos dar um caldo.

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/fd816_172436_m.jpeg

    É muita ocupação e melhoria pra lembrar, então, não esqueça de usar seus bônus.


    Recomendo Agricola REVISADO pra você que é um cara que tá sem alocação de trabalhadores, que tem muita variação de pessoas na mesa, pois ele roda bem seja lá em quantas pessoas você definir.

    Até pra 5 ele roda na moral. Com esse aqui não tem erro, mas jogue com tempo. 

    Na correria não rola.
     
    Por outro lado, sempre que rolava a discussão “Agricola ou Caverna?”, eu sempre estava do lado cavernoso.

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/7ebfe_189879_m.jpg

    Essa capa claramente não foi feita pelo Klemenz, e eu agradeço todo dia ao sr. Javier González Cava por seu trabalho. Podia ter ficado pro resto do jogo também.


    Eu gosto mais de Caverna: The Cave Farmers. Eu acho mais bonito, eu acho mais interessante. A ideia de você desenvolver a sua caverna/mina enquanto tem terreno do lado de fora dela é mais palpável pra mim do que só fazer plantinha e animalzinho. O quêzinho de fantasia que o jogo tem me pega um pouco também.

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/543bf_160392_m.jpeg

    Aqui você tem opções. Vai se aprofundar na caverna ou vai jogar agricola?


    E por um breve momento, eu tinha mudado de ideia. Eu tinha ido pro lado Agricola da força quando joguei a versão revisada. Mas o que fez eu voltar pro lado da Caverna de novo foi simples: 

    A expansão.

    Caverna: Os Povos Esquecidos é absurdamente boa.


    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/744de_kxmkcr.jpg

    As raças do jogo são bem diferentonas.



    Falando um pouco do jogo base, Caverna segue a mesma linha dos outros jogos do Uwe, tem alimentação também... Sua manutenção é um porre, tem trilhões de componentes na caixa e roda bem pra vários jogadores (esse é o defeito dele, pra 2 é meio estranho tanto que até fizeram Caverna exclusivo pra 2).

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/d6575_107624_m.jpg

    Depois vem gente falar pra mim que tá tranquilo. Que esses jogos tem uma quantidade de recursos condizente com o jogo. Vou continuar fingindo demência.


    Mas Caverna tinha um grande problema: depois de um tempo ele virava receita de bolo. Você podia meio que seguir a mesma lógica toda partida se quisesse, que poucas coisas sairiam fora de seu raciocínio.

    A expansão adiciona a assimetria que era necessária pra esse jogo ficar excelente. Antes do jogo começar, você vai escolher uma raça, e seu jogo vai mudar drasticamente com a sua opção.

    Existem as mais simples, como os humanos. Assim como existem as completamente porr4 louca, como os Silicoides, que se alimentam de pedras ao invés da comida padrão dos jogos.
    https://cf.geekdo-images.com/0l4H5Fowww-v3NJechHbuQ__imagepage/img/7VnjTAwKy1J7KyoZj_AXBAlnPhk=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic4636719.png

    Toda raça tem uma cartelinha dessa pra dizer tudo o que você ganha, e também seu ônus.



    Um adendo que eu preciso fazer como sempre é o quanto eu odeio a arte do Klemenz Franz, e infelizmente, o Sr. Uwe parece que tem um contrato de exclusividade com esse cara, porque olha... 90% de tudo que ele faz é desenhado por ele. Então ver essa nova arte me dá uma alegria.

    Mas por mais que o jogo não seja feio (e nem bonito), a arte não compromete. Pode ir se você gosta de um jogo de alocação de trabalhadores mais diferentão. Principalmente se for com essa expansão, que eu te garanto: você não vai voltar a jogar o jogo base depois dela.

    Salve pro DrGrayrock, pois foi por causa dele que eu descobri essa expansão.
     
    Seja no campo ou dentro da caverna, o importante aqui é deixar todo mundo alimentado acima de tudo. Depois você planeja o extra. Se você inventar moda antes da hora a probabilidade de você se arrebentar é muito grande.


    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    Errei algum fato? Manda PM.


    Quer mandar elogio ou crítica sincera? Tmj.


    Quer me dar um tema pro próximo? Manda PM.


    Considere seguir o #canalversus!


    Tudo nessa vida é equilíbrio, meus amigos.


    #sextou

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    Comentários:

  • J. MARQUES
    692 mensagens MD
    avatar
    J. MARQUES17/03/23 12:21
    J. MARQUES » 17/03/23 12:21

    Acho que o caverna eh mais indicado pra quem nao gosta de jogos muito apertados. No agricola vc passa 75% do jogo so tentando sobreviver para apenas la pro fim correr atras de coisas que vai impactar a pontuaçao final. E eh isso que eu gosto dele.

    Confesso que nao joguei a expansao do caverna. mas geralmente nao tenho animo para jogar expansoes e sempre gosto de avaliar um jogo pelo que ele oferece na caixa base. Se o jogo precisa de uma exp pra ficar interessante eu ja torço o nariz. O unico tipo de exps que gosto sao variaçoes de mapas como os de Age of Steam e o de Terraforming Mars.




    4
  • Guy de Lombard
    458 mensagens MD
    avatar
    Guy de Lombard 17/03/23 13:53
    Guy de Lombard » 17/03/23 13:53

    Opa, outro texto muito bom! Costumo pensar no Uwe como um designer de dois puro sangue (Agricola e Patchwork) e um milhão de variações sobre esses dois temas, inclusive desses dois temas juntos.

    Não sou muito fã do lado Tetris da obra dele, mas adoro as fazendinha cheias de componentes, de dor e de sofrimento. Você pode amar ou odiar Agricola, mas é impossível ficar indiferente ao que ele proporciona. Para mim, é incrível como colocar bichinhos e abóboras de madeira para lá e para cá transmita de maneira tão poderosa a dificuldade que era a vida das famílias naquela época e lugar.

    Normalmente, mesmo perdendo o jogo eu saía satisfeito se, após o seu final, eu tivesse uma sensação feliz com uma ideia mais ou menos inconsciente de "bem, a casa está boa e sobraram terra e sementes para plantar, há animais no pasto, as coisas estão encaminhadas para minha família não passar fome". Essa conquista do jogo o coloca merecidamente no hall dos clássicos desse hobby

    5
  • marcial
    194 mensagens MD
    avatar
    marcial17/03/23 16:58
    marcial » 17/03/23 16:58

    Parabéns, muito bom o seu texto, mas eu continuo na dúvida, não sei qual dos 2 eu gosto mais, e também não sei qual dos 2 eu jogo pior.

    2
  • Zargon
    87 mensagens MD
    avatar
    Zargon18/03/23 09:35
    Zargon » 18/03/23 09:35

    Excelente texto como sempre. Parabéns

    Ambos os jogos, apesar de ter jogador e me divertido, não estão na minha coleção e , infelizmente, nunca fará parte. Meu grupo principal são de familiares e antigos amigos de RPG, e fazer eles jogar algo com essa arte horrorosa, cara de euro pesadão, milhões de componentes assusta demais minha família e "fazendinha" não atrai o povo do RPG. Por isso nunca jogo do les, mesmo sendo um jogo que eu me divirto bastante quando jogo

    1
  • Kavita
    168 mensagens MD
    avatar
    Kavita19/03/23 09:24
    Kavita » 19/03/23 09:24

    O Klemens Franz me tira totalmente a vontade de jogar o Agricola hahaha
    Como bom esteta que sou, eu ainda compro jogo ruim só porque a arte é bonita. Amo Orleans, mas admito que aquela lombada na minha estante, entre outros jogos com arte maneira, me dá coceira... Porém, no Clãs da Caledônia, em que ele aplica uma técnica de pintura que não é usual pra ele, eu consigo até achar que fica bonito. Enfim, até consigo gostar da arte do Franz no Caledônia.

    1
  • iuribuscacio
    3181 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio19/03/23 17:26
    iuribuscacio » 19/03/23 17:26

    Bombardium:: 
    Seja no campo ou dentro da caverna, o importante aqui é deixar todo mundo alimentado acima de tudo. Depois você planeja o extra. Se você inventar moda antes da hora a probabilidade de você se arrebentar é muito grande.

    Caro Bombardium

    Meu camarada, em primeiro lugar parabéns por mais uma análise primorosa, e sem medo de descer o sarrafo, em um aspecto negativo, como a arte, em um jogo tão querido e respeitado, e com um dos maiores fãs clubes do board game como o Agricola.    

    Quanto aos jogos, realmente Agricola e Caverna são muito bons, mas eu prefiro Munchkin (é brincadeira, é brincadeira, é brincadeira!!!!). :)

    Deixando a palhaçada de lado, não sou um grande especialista nesses dois jogos, mas mesmo assim, acrescento os meus "dois centavos". Peço aos mais entendidos um pouco de compreensão, se o que eu vou dizer já foi dito e repetido à exaustão, por jogadores que conhecem os jogos muito mais do que eu.  

    No Agricola há uma maior influência do fator sorte, refletido na questão das cartas. Porém, nesse jogo o "fator punibilidade" também é muito maior. Quando se joga, passa-se mais tempo "sofrendo" do que se divertindo. Fica aquela angústia se a pessoa vai conseguir chegar ao final ainda com chances de ganhar. No Caverna o "fator punibilidade" é bem menor, mas ele também é muito mais estratégico, e a influência da sorte é muito menor. Considerando isso, acho que essa possibilidade de um jogador mais fraco vencer o mais forte, ocorre mais no Agricola do que no Caverna, mas essa é apenas a minha impressão pessoal. No mais, mesmo que uma pessoa prefira um ou outro, acho que isso não importa muito, porque os dois são jogos absolutamente incríveis.
      
    Por fim, gostando mais de Agricola ou do Caverna, em uma coisa todo mundo concorda. Não há dúvida alguma que Uwe Rosemberg, viveu a infância em uma fazenda, num lugar feio de doer, e passou muita fome nessa época, de tanto que alimentar todo mundo é tão importante para ele! KKKKKK

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio 

    2
  • Raio
    2000 mensagens MD
    avatar
    Raio19/03/23 19:19
    Raio » 19/03/23 19:19

    Poxa, joguei as duas versões do Agrícola e prefiro também a versão revisada.

    Não joguei o Caverna por falta de oportunidade.

    Nunca senti que o fator punitivo dele me incomodasse, mas ainda assim acho que no Agrícola ele te força muito a ter tudo no tabuleiro de jogador "coberto"/"ocupado" por algo e isso me incomodou um pouco.

    Daí ele acabou meio que perdendo a graça.

    Tanto que iria pegar essa versão do Caverna da Galápagos, mas conheci o Russian Railroads antes e acabei deixando quieto.

    Não sei se tem alguma coisa a ver com os dois jogos, mas prefiro o Le Havre do Uwe. 

    1
  • Taryb
    10 mensagens MD
    avatar
    Taryb20/03/23 08:03
    Taryb » 20/03/23 08:03

    O que me dizem do Agricola solo? Alguém aí que jogou pode opinar?

    1
  • jmaurojr
    8 mensagens MD
    avatar
    jmaurojr20/03/23 20:25
    jmaurojr » 20/03/23 20:25

    "negar que esse jogo não é" me deixou um pouco confuso.

    0
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