Kanban eu tive, cheguei a montar na mesa duas vezes pra jogar, olhei o setup, comecei a pensar que ainda não conseguia explicar aquilo mesmo tendo lido o manual três vezes e visto dois vídeos... Guardei e vendi sem jogar! 

E como você, adoro jogos pesados, meu preferido também é TI4, mas o problema aqui é que os jogos dele são pesados da forma errada. E ainda por cima são curtos, aí que não vale a pena mesmo.

O único que tive e cogitaria pegar de novo é o Gallerist, pois achei bem mais palatável e além de lindo, o tema me agrada muito.

Também experimentaria Lisboa, porque muita gente indica, mas jamais compraria sem jogar antes.

É mais fácil entender um texto do Kant do que entender um manual de um jogo do Phil Eklund.

Fabio Stief::Inicialmente gostaria de parabenizá-lo pelo texto. Sou fã dos jogos de Vital e várias críticas são pertinentes mas gostaria de fazer um contraponto em relação a algumas.  Eu acho Vinhos bem amarrado tematicamente: a exportação de vinhos vale mais do que vender no mercado interno, você tem que contratar especialistas para “fazer um lobby” na feira de Vinhos, a possibilidade de investir em regiões diferentes que te proporcionam vinhos com valores distintos etc. Na versão da Eagle Gryphon tem um lado com o Banco e outro sem, o que torna o jogo mais próximo aos euros médios de alocação de trabalhadores convencionais.
Já Kanban eu recomendo jogar apenas o EV, pois eu tb acho o tabuleiro da versão original  bem poluído.
Gostaria de ler depois um texto sobre os jogos do Phil Ecklund, que são ainda de mais dificil digestão do que os do Vital. Continue o bom trabalho!

VitorMX::

metelo::So quero adicionar 3 coisas:

1 - O TI4 nao e um jogo pesado. Ele e longo, e tem muita interacao, mas as regras sao bem simples de entender. 

Mas são muitas regras. Muitos detalhes. Dominar as raças é bem dificil e exige muitas partidas. No BGG o peso dele é quase 4.3
TI4 é pesado sim.

Vamos concordar em discordar. 
Mesmo sendo o meu jogo favorito, nao e dificil aprender a jogar (de modo geral sempre tenho 2 a 3 jogadores novos, e mesmo assim matamos tudo em 2:30 a 3:00 sem grandes duvidas (apesar de os novatos nao serem capazes de tomar boas necessidades), mas e dificil dominar o jogo, o contrario de um jogo como Race for the galaxy, que aprender e uma complicacao enorme muito maior que o TI, e tem peso 2.99. Infelizmente o criterio de peso do BGG e vago (ao contratio da nota).

viniciusjf::Kanban eu tive, cheguei a montar na mesa duas vezes pra jogar, olhei o setup, comecei a pensar que ainda não conseguia explicar aquilo mesmo tendo lido o manual três vezes e visto dois vídeos... Guardei e vendi sem jogar! 

E como você, adoro jogos pesados, meu preferido também é TI4, mas o problema aqui é que os jogos dele são pesados da forma errada. E ainda por cima são curtos, aí que não vale a pena mesmo.

O único que tive e cogitaria pegar de novo é o Gallerist, pois achei bem mais palatável e além de lindo, o tema me agrada muito.

Também experimentaria Lisboa, porque muita gente indica, mas jamais compraria sem jogar antes.

O Lisboa foi uma das piores experiencias que tive jogando BG. Para voce ter uma idea, prefiro encarar um jogo coop do que voltar a jogar o Lisboa. Provavelmente pq foi criada uma expectativa enorme na integracao do tema com o jogo, que nao conseguiu dar uma experiencia agradavel. AI, na hora do H o jogo decepcionou demais.
O tema, para o meu gosto, nao e nada interessante, nao passou uma sensacao de imersao, as mecanicas eram tao secas que nao lembravam o ambiente do jogo. Alem do jogo ser longo demais para a experiencia que entrega. O que foi a minha grande surpresa, pois em geral os jogos dele entregam mecanicas bem associadas com o tema. O Kanban e um bom exemplo disso, onde quando voce entende que nao e um jogo de carro, mas sim de politica empresarial, voce ve como tudo se encaixa (sim, nao e um tema interessante para todos, e se voce quer um jogo de procudao de carro, pega o Automobile, Automania ou Kraftwagen).
Na verdade o Lisboa foi um dos poucos jogos que eu joguei para acelerar o final, mas mesmo assim nao foi rapido o bastante Infelizmente o jogo em si,  nao da uma forma de acelerar o ende game como e possivel no Maracaibo.

Sou fã dos jogos do Vital, adoro o Kanban que você acha o pior hehehehe

De qualquer forma parabéns pela coragem!

Na minha opinião O Vital acaba sendo polêmico porque ele tem uma identidade, eu acho isso ótimo e pelo jeito funciona pra ele, já que tem muitos fãs. Seria muito bom ver mais disso em outros designers. Eu nunca achei um jogo dele com burocracia além da conta, acho que são pesados pela forma como ele abstrai o tema, isto é, ele não abstrai tanto e adota mais mecanismos para implementa-los.

Parabéns, abraços!

Poderia por gentileza citar alguns jogos pesados que você curte? 
Valeu, abraço e parabéns pela coragem de fazer um post desses.

Luan Quioca::Poderia por gentileza citar alguns jogos pesados que você curte? 
Valeu, abraço e parabéns pela coragem de fazer um post desses.

Se eu fosse chutar os três mais pesados seriam Twilight Imperium (Quarta Edição), Dune (2019 Edition) e Guerra do Anel (Segunda Edição). Os euros eu tendo a curtir mais euro médio. Creio que o mais pesado seja Projeto Gaia.

Bem, eu sou p* do Vital, gosto muito dele, então vou tirar isso da frente logo, pois gosto muito dos seus textos também. A critica aqui vai em cima da critica como formato.

Achei que há uma pequena confusão entre subjetividade e objetividade no texto. Como você repetiu várias vezes, a ideia é expressar opiniões pessoais sobre o designer. Em tese isso está ok com algumas opiniões emitidas (chato, cansativo, parece trabalho etc.) Por outro lado, você usa essa argumentação para emitir pareceres objetivos (parece que não testou, burocrático etc.) e conclui incentivando o leitor a fugir desses jogos.

Obviamente, sendo esse um hobby ligado à diversão, ninguém deveria se obrigar a jogar jogos de designers de que não gosta, mas escrever uma crítica assim cria vieses. Um deles é que o autor já chega à mesa pensando aí que saco e, no meio do jogo, já está no modo tá vendo?, é muito chato, eu tava certo.

Acontece que os jogos do Vital tem uma curva de aprendizado grande e só podem ser apreciados por pessoas que gostam desse tipo de jogo e depois de várias partidas. Só então as coisas encaixam e percebe-se o quão bem estruturado é tudo. Apesar de serem jogos completamente diferentes, eu coloco Root nesse balaio: é muita exceção, muita regrinha, nas primeiras partidas é preciso ficar com o manual do lado e, mesmo mais experientes, os jogadores podem errar uma ou outra coisa. Mas, depois de um tempo, a diversão é gigantesca.

É um pouco como gosto para séries. Há aquelas séries que a gente precisa insistir, assistir a vários capítulos, como Dark ou Breaking Bad, e há aquelas que já começam metendo o pé na porta, como Mandalorian ou Walking Dead, e ninguem é melhor ou pior por preferir um tipo a outro

Claro que tudo bem não se gostar desse ou daquele autor, dessa ou daquela experiência. Por isso o hobby é bem variado e todos podem encontrar seu nicho dentro dele. Só me incomoda que, sempre quando vejo um texto negativo ao Vital, o autor pareça meio na defensiva, meio passivo agressivo, e acabe por não explicar muito bem o que torna o trabalho do português tão problemático. Sempre fica nessa de que é chato, desnecessariamente complexo, burocrático etc., quando na verdade essas são apenas escolhas de design que funcionam muito bem e servem para amarrar o tema como poucos designers de euros fazem 

metelo::

viniciusjf::Kanban eu tive, cheguei a montar na mesa duas vezes pra jogar, olhei o setup, comecei a pensar que ainda não conseguia explicar aquilo mesmo tendo lido o manual três vezes e visto dois vídeos... Guardei e vendi sem jogar! 

E como você, adoro jogos pesados, meu preferido também é TI4, mas o problema aqui é que os jogos dele são pesados da forma errada. E ainda por cima são curtos, aí que não vale a pena mesmo.

O único que tive e cogitaria pegar de novo é o Gallerist, pois achei bem mais palatável e além de lindo, o tema me agrada muito.

Também experimentaria Lisboa, porque muita gente indica, mas jamais compraria sem jogar antes.

O Lisboa foi uma das piores experiencias que tive jogando BG. Para voce ter uma idea, prefiro encarar um jogo coop do que voltar a jogar o Lisboa. Provavelmente pq foi criada uma expectativa enorme na integracao do tema com o jogo, que nao conseguiu dar uma experiencia agradavel. AI, na hora do H o jogo decepcionou demais.
O tema, para o meu gosto, nao e nada interessante, nao passou uma sensacao de imersao, as mecanicas eram tao secas que nao lembravam o ambiente do jogo. Alem do jogo ser longo demais para a experiencia que entrega. O que foi a minha grande surpresa, pois em geral os jogos dele entregam mecanicas bem associadas com o tema. O Kanban e um bom exemplo disso, onde quando voce entende que nao e um jogo de carro, mas sim de politica empresarial, voce ve como tudo se encaixa (sim, nao e um tema interessante para todos, e se voce quer um jogo de procudao de carro, pega o Automobile, Automania ou Kraftwagen).
Na verdade o Lisboa foi um dos poucos jogos que eu joguei para acelerar o final, mas mesmo assim nao foi rapido o bastante Infelizmente o jogo em si,  nao da uma forma de acelerar o ende game como e possivel no Maracaibo.

Talvez as pessoas tenham uma ideia errada sobre o tema do Lisboa. Ele não é sobre a reconstrução da cidade por causa do terremoto. Esse é só o cenário. O jogo é realmente sobre política e sobre um momento histórico importante, quando o iluminismo alcançou uma posição de poder, com a ascensão da burguesia como força econômica e da ciência como organizadora da sociedade, tomando esse papel simbólico à igreja, que apesar disso ainda detinha bastante poder. Isso está tudo lá e faz parte das mecânicas, eu acho simplesmente brilhante! Mas, claro, depende de quem joga, o Lacerda tem um sabor bastante específico e não é todo mundo que curte. No caso, eu gosto de suar olhando o tabuleiro, passar horas sem falar e terminar o jogo com dor de cabeça, entendo quem odeie esse tipo de sensação, mas para mim é algo muito prazeroso

Quando joguei os primeiros jogos do Lacerda (vinhos, gallerist, co2)... me perguntei: sera que a colonizacao portuguesa é a culpada pela nossa cultura burocratica tupiniquim.. hehehehe

Apesar disso eu gosto dos jogos dele... brainburning total!!!