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  2. Geral
  3. Nemesis
  4. Os Aliens e Os Zumbis.

Os Aliens e Os Zumbis.

Nemesis
  • avatar
    Bombardium16/09/22 11:30
    avatar
    Bombardium
    16/09/22 11:30
    1143 mensagens MD

    Nunca fui fã dos filmes de alien (caralh0, tu é chatão, nunca gosta de nada nessa porr4), mas entendo que os filmes marcaram uma época e tem muita gente saudosista por aí que curte tanto os filmes, e que consome firme tudo que sai desse IP.

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/540e1_ocymbj.png

    Tem muita gente que gosta desse cabeçudinho.


    E com o hype, somado a nostalgia, e uma pitada de componentes bonitos eu fui convidado a me juntar a uma mesa para jogar Nemesis. Nemesis (O nome só não é Alien: O Boardgame porque eles teriam que pagar a mais por isso) é um jogo semi coop onde você acaba de acordar de um sono criogênico, encontra um corpo dilacerado logo a frente dela e sem memória (essa é a justificativa para as salas/setores da nave estarem virados pra baixo), vocês decidem investigar o que caralh0s está acontecendo.

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/36b3c_ocymbj.jpg

    Essa é aquela hora que a gente diz "gg next".


    O que cola esse jogo é o fato de que antes de começar você recebe dois objetivos; o da corporação e o pessoal. Objetivos esse que me lembram um pouco objetivos do Ark Nova, pois tem um gatilho pra você descartar um e ficar com o outro. Nesse jogo é quando o primeiro Alien aparece.

    Eu gosto muito da assimetria dos personagens, todos eles são bem diferentes, mas eu não sei se dá pra jogar uma partida sem o Soldado e o Mecânico. Na moral, eu acho eles 
    imprescindíveis pra qualquer estratégia.

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/1fe1a_ocymbj.jpg

    Primeira vez que eu joguei foi de Capitão, mandar nos outros e eles não terem a opção de desobedecer é uma habilidade interessante.


    Diferente do Robinson Crusoé: Aventuras na Ilha Amaldiçoada que eu sinto que todas as profissões são essenciais (motivo esse que faz eu preferir jogar ele só pra 4 jogadores inclusive), aqui eu acho a piloto, a batedora, o capitão e o cientista totalmente opcionais (apesar de eu curtir eles e suas habilidades). Joguei esse jogo algumas vezes, e momento sincerão, não sei se jogaria de novo. Mecanicamente eu até acho que ele roda bem, mas eu não senti a tensão e o tesão que esse tipo de jogo deveria trazer com ele na mesa.


    Uma das partidas inclusive um amigo falou: “mano, meu objetivo é matar a rainha, ajuda aí”, e eu falei, "beleza, bora". E na moral? Todo mundo na mesa gosta do cara. Porque eu não faria se eu já tô com meu objetivo completo?

    Eu concordo que em mesas mais maldosas, poderia acontecer de o cara estar mentindo o objetivo dele pra ganhar, mas esse amigo meu, falou de um jeito que literalmente todo mundo na mesa acreditou nele. E isso me faz pensar que esse jogo de vez em quando acaba virando full coop (se você não estiver jogando com um objetivo de “elimine o jogador X”). Das vezes que eu joguei, a maioria delas se estendeu dessa forma.

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/2f8dc_139800_m.jpg

    Cada classe tem um baralho de ações exclusivo, o que aumenta a assimetria do negócio.


    Uma delas, eu fui o cara que dei o Twist; meu amigo tava de cientista rodando pela nave sozinho (o que nesse jogo não é aconselhável de forma alguma, ande sempre em pares), e falei pra ele, “só libera aquela porta ali pra gente fazer X”, ele acreditou em mim, e eu travei ele. O jogo ainda me ajudou porque veio a Rainha sozinha em cima dele, e com isso eu fiz o meu objetivo de matar o jogador 4.

    https://i0.wp.com/gideonsgaming.com/wp-content/uploads/2022/05/Creeping-Intruder.jpeg?resize=719%2C404&ssl=1

    Vish, pega a cadeira e sai rolando mané, deu ruim


    Obviamente, foi engraçado, mas eu acho que o diálogo dele tá mal colado com a mecânica. Poderia ser melhor desenvolvido. Eu realmente sinto falta de um “porquê que eu vou fazer X se Y é bem mais fácil e eu posso ajudar os outros?”, não me vem uma justificativa digna. Só vem aquela “pra ser fdp e rir do amiguinho”. E momento sincerão? Eu prefiro rir com meu amiguinho, e não dele.

    Recomendo Nemesis pra você que gosta de trairagem, curte roleplay (uma das partidas jogamos fazendo roleplay, e ficou MUITO LEGAL), não se importa de fazer inimizades gratuitas (de vez em quando) e se tu curte muito o tema Alien.
     
    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/ea748_139793_m.jpg

    Jogo bonitão.



    Em contraponto, gostaria de falar do Dead of Winter: A Noite Sem Fim.

    Dead of Winter é um jogo da Plaid Hat que saiu no Brasil há algum tempo e tudo o que saiu na gringa (tirando algumas cartas promocionais) acabou saindo por aqui. E esse aqui que vos fala, tem tudo do jogo (inclusive, graças ao desemprego estou vendendo, quem quiser dar uma olhada vê aqui).

    O jogo se trata de um semicooperativo onde você precisa fazer sua colônia sobreviver ao inverno, enquanto enfrenta os perigos da sobrevivência num mundo tomado por zumbis. Você escolhe um cenário pra jogar (tem muitos, inclusive no seu verso tem o modo pqp f0de0 do mesmo cenário), sorteia seus personagens iniciais, e um objetivo para cada jogador. Objetivos estes que podem ser normais, ou de traidor.


    http://2.bp.blogspot.com/-V9Spe2f09Eg/Vj1YEaMDscI/AAAAAAAAlGU/vE1acMmr3Tg/s1600/02-dow_objective_cards.jpg

    Tipos de carta de objetivo, pode ser normal ou de traidor.


    Dead of Winter é o primeiro jogo da linha “Crossroads” (traduzido como “Jogo de Encruzilhadas”), (Inclusive, o segundo jogo dessa linha já saiu e se chama Gen7: Uma Aventura de Encruzilhadas e ele está no Brasil também) onde a ideia é que quando um jogador vai fazer uma ação o jogador depois dele vai estar com uma carta de evento em mãos checando se a ação do evento foi feita pelo jogador, e se ela foi, você interrompe a ação dele (no meio dela) e lê a carta. Depois de resolvida ele volta a fazer seu turno normalmente.

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/609a2_122089_m.jpg

    Zumbi pra porr4!


    Esse jogo, diferente do Nemesis, me traz a sensação de que temos que ficar com medo, o tempo todo. Você joga desconfiando de todos. Você se preocupa com a rolagem de dados porque se sair “dentinho”, morreu (e eu já vi isso acontecendo como primeira ação de uma pessoa no turno). Se a moral da colônia chega a 0, nós perdemos imediatamente, e você tem que cumprir os pré requisitos dos eventos que aparecem todo o turno, além disso, você precisa ficar ligado pra cumprir os seus objetivos pessoais (que em várias das vezes fica parecendo que você tá traindo a mesa, e é aí que o jogo te pega), assim como o objetivo da colônia.


    O jogo base já tem bastante conteúdo por si só. Dead of Winter: A Noite Sem Fim, adiciona vários módulos: Raxxon, que é nada mais nada menos que uma Umbrella da vida e fez um monte de experimentos muito loco (cria zumbis assimétricos e mais difíceis de matar), também adiciona um monte de arma scifi no jogo (umas bem roubadas).

    https://i.ebayimg.com/images/g/llwAAOSwHMJYPivk/s-l500.jpg

    Zumbis assimétricos, porque não?



    Adiciona o módulo de melhorias para a colônia, onde você pode utilizar recursos pra criar algumas coisas que facilitam sua vida como por exemplo, dormitórios, que dá um buff pro pessoal ou a estufa que dá umas comidinha todo turno.

    Adiciona também o módulo de bandidos, onde eles tem um covil e ficam atrapalhando a exploração do seu grupo nos diversos locais, e entram em conflito com os jogadores muitas das vezes (quando joga com esse módulo sempre é full coop).

    https://www.ungeek.ph/wp-content/uploads/2016/08/Untitled-2-1024x576.jpg

    Tropa dos bandido pesadona pra te pegar.


    Além de mais tudo que o jogo base tinha (mais eventos, mais personagens, mais cartas de itens iniciais, etc.)

    Já o Dead of Winter: Colônias em Guerra, pega os componentes dos dois citados acima e faz a guerra acontecer; o jogo vira colônia A contra colônia B, e se você jogar em número de jogadores ímpar, você consegue adicionar o Lobo Solitário, que pode ajudar alguma das colônias nos conflitos entre elas, porém, pode ficar quietinho no seu canto também.

    Joguei algumas vezes assim, e é bem divertido. Só não acredite na caixa; ela diz de 5 a 11 jogadores, não faça isso com você mesmo. Joguei pra 7 e pra 9. 9 rola ok se todo mundo sabe jogar o base, pra 7 dá até pra explicar uma coisa ou outra pra um jogador novo, e não passe disso nunca. Aqui você sente na pele como é tentar sobreviver num mundo pós apocalíptico guerreando contra outras pessoas que também querem o mesmo que você; sobreviver.

    https://2.bp.blogspot.com/-vtaADr3zsfA/W0yj6KmcTII/AAAAAAAAFKw/I9JOHSkvnxMLBBigaQ2-DIC1MIC3HOCcgCEwYBhgL/s1600/37107932_1982742245121876_8115209421526663168_n.jpg

    Colônias em Guerra é bem diferente. Vale a experiência.


    Eu recomendo Dead of Winter pra você que tá procurando um jogo de zumbi que fuja do clássico (matei zumbi, ganhei XP), que queira uma aventura imersiva e com objetivos sólidos sobre o que você em que fazer. Inclusive, Noite Sem Fim seria minha recomendação se você for comprar só um.

     
    Fique de olho nos seus “aliados”; Zumbis e Aliens são previsíveis, quem tá em volta de você, não.


    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Vocês são tudo doido, 115 inscritos? Obrigado! #rumoao200


    Errei algum fato? Manda PM.


    Quer mandar elogio ou crítica sincera? Tmj.


    Quer me dar um tema pro próximo? Manda PM.


    Considere seguir o #canalversus!


    Tudo nessa vida é equilíbrio, meus amigos.



    #sextou

    3
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    Comentários:

  • ChrisK
    15 mensagens MD
    avatar
    ChrisK16/09/22 12:30
    ChrisK » 16/09/22 12:30

    Como é bom ler texto bom, bem escrito, independente de concordar (ou não).

    6
  • Bombardium
    1143 mensagens MD
    avatar
    Bombardium16/09/22 12:50
    Bombardium » 16/09/22 12:50

    ChrisK::Como é bom ler texto bom, bem escrito, independente de concordar (ou não).

    Opa mano, tamo junto irmão.
    Discordar é da vida!

    1
  • Zargon
    87 mensagens MD
    avatar
    Zargon16/09/22 14:07
    Zargon » 16/09/22 14:07

    Muito bom o texto, de verdade. Estou me tornando um fã dessas postagens.

    Dead of Winter joguei três vezes e as três foram... ruins. A pondo de dar fim na minha cópia rapidinho e nunca mais querer tentar esse jogo novamente. 

    Nemesis tentei uma vez só, sou fã de Alien (os dois primeiros filmes, esquecendo que existem mais) e isso ajudou muito. Mas era tanta mecânica e o jogo foi tão longo que eu meio que perdi o tesão no final.

    Acho que cada dia mais estou concordando com o Tom Vasel nesse sentido: Semi coop não funciona (para mim!)

    Esse tipo de jogo sempre deixa pessoas da mesa com um gosto amargo na boca... mesmo os que ganharam.

    (Experiência somente baseada em mim e meus grupos. Caso alguém aqui goste e se diverte, mande bala e seja feliz!)

    Ahh esqueci de comentar uma coisa: talvez interpretar personagens vai ajudar... vou testar algo assim com meu grupo de D&D. Valeu pela ideia!

    3
  • tpcordeiro
    1775 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro16/09/22 15:19
    tpcordeiro » 16/09/22 15:19

    Zargon::Nemesis tentei uma vez só, sou fã de Alien (os dois primeiros filmes, esquecendo que existem mais) e isso ajudou muito. Mas era tanta mecânica e o jogo foi tão longo que eu meio que perdi o tesão no final.

    Exatamente oq eu senti tb no jogo (joguei 2x). Tava cheio de vontade de jogar, mas é um tal de rola dado, puxa carta e reza, olha manual pras 520 dúvidas q aparecem, ... Broxante. "Ameri", no geral, não é pra mim.

    1
  • Rimor
    1191 mensagens MD
    avatar
    Rimor16/09/22 19:20
    Rimor » 16/09/22 19:20

    tpcordeiro::
    Zargon::Nemesis tentei uma vez só, sou fã de Alien (os dois primeiros filmes, esquecendo que existem mais) e isso ajudou muito. Mas era tanta mecânica e o jogo foi tão longo que eu meio que perdi o tesão no final.

    Exatamente oq eu senti tb no jogo (joguei 2x). Tava cheio de vontade de jogar, mas é um tal de rola dado, puxa carta e reza, olha manual pras 520 dúvidas q aparecem, ... Broxante. "Ameri", no geral, não é pra mim.

    Se trocar o rola dado por "aloca trabalhador" ou "escolhe ação e anda na trilha" o resto da frase também serve pra uma euros parrudos um tanto quanto mal estruturados :D
    Entre euro e ameri dá pra ser cidadão internacional (mas aí sou eu que sinto isso como uma verdade, ninguém é obrigado)

    Acho os dois mundos perfeitos, tá aí as minis do anachrony e agora do tindaya pra tentar dar aquela mesclada hehe

    3
  • jjironhand
    130 mensagens MD
    avatar
    jjironhand17/09/22 20:17
    jjironhand » 17/09/22 20:17

    Cara 
    Eu tinha UM MONTE de inscrição em canais por aqui.
    Só sobraram 2
    1 é o seu
    Parabéns pelo conteúdo,ser sempre direto no que quer mostrar e regularidade.

    2
  • tpcordeiro
    1775 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro17/09/22 20:19
    tpcordeiro » 17/09/22 20:19

    Rimor::
    tpcordeiro::
    Zargon::Nemesis tentei uma vez só, sou fã de Alien (os dois primeiros filmes, esquecendo que existem mais) e isso ajudou muito. Mas era tanta mecânica e o jogo foi tão longo que eu meio que perdi o tesão no final.

    Exatamente oq eu senti tb no jogo (joguei 2x). Tava cheio de vontade de jogar, mas é um tal de rola dado, puxa carta e reza, olha manual pras 520 dúvidas q aparecem, ... Broxante. "Ameri", no geral, não é pra mim.

    Se trocar o rola dado por "aloca trabalhador" ou "escolhe ação e anda na trilha" o resto da frase também serve pra uma euros parrudos um tanto quanto mal estruturados :D


    Vc não entendeu minha crítica, eu citei justamente 2 exemplos de mecânicas q dependem de sorte (dados e cartas) para demonstrar q é basicamente torcer, existe pouca estratégia nesses momentos...
    Os seus exemplos ("aloca trabalhador" ou "escolhe ação e anda na trilha") são ações q dependem da escolha do jogador, no geral não há sorte, é estratégia. Era essa minha crítica ao jogo e aos Ameri no geral (além da chatice q é tratar as trocentas exceções q aparecem ao longo da partida).
     
    E não dá pra dizer q não tentei, joguei Nemesis 2 vezes, joguei Dead of Winter, Zumbicide, e nenhum deles me pegou. Os únicos "Ameri" q eu gostei mais foram Blood Rage e GOT, mas justamente pq eles nem de longe podem ser considerados Ameri puros, são híbridos com Euros.

    1
  • Rimor
    1191 mensagens MD
    avatar
    Rimor17/09/22 21:10
    Rimor » 17/09/22 21:10

    tpcordeiro::
    Rimor::
    tpcordeiro::
    Zargon::Nemesis tentei uma vez só, sou fã de Alien (os dois primeiros filmes, esquecendo que existem mais) e isso ajudou muito. Mas era tanta mecânica e o jogo foi tão longo que eu meio que perdi o tesão no final.

    Exatamente oq eu senti tb no jogo (joguei 2x). Tava cheio de vontade de jogar, mas é um tal de rola dado, puxa carta e reza, olha manual pras 520 dúvidas q aparecem, ... Broxante. "Ameri", no geral, não é pra mim.

    Se trocar o rola dado por "aloca trabalhador" ou "escolhe ação e anda na trilha" o resto da frase também serve pra uma euros parrudos um tanto quanto mal estruturados :D


    Vc não entendeu minha crítica, eu citei justamente 2 exemplos de mecânicas q dependem de sorte (dados e cartas) para demonstrar q é basicamente torcer, existe pouca estratégia nesses momentos...
    Os seus exemplos ("aloca trabalhador" ou "escolhe ação e anda na trilha") são ações q dependem da escolha do jogador, no geral não há sorte, é estratégia. Era essa minha crítica ao jogo e aos Ameri no geral (além da chatice q é tratar as trocentas exceções q aparecem ao longo da partida).
     
    E não dá pra dizer q não tentei, joguei Nemesis 2 vezes, joguei Dead of Winter, Zumbicide, e nenhum deles me pegou. Os únicos "Ameri" q eu gostei mais foram Blood Rage e GOT, mas justamente pq eles nem de longe podem ser considerados Ameri puros, são híbridos com Euros.

    Tranquilo, acho q tb não entendesse minha crítica a sua crítica, se é q eu critiquei mesmo (e não tô de zoeira estilo wordplay não).

    Euros tem sorte sim, a partir do momento q eu revelo uma carta do topo de um deck, chego numa parte de uma trilha onde olho(ou revelo) 3 tokens ou tiles e pode ser perfeito ou meio "meh", ou digamos q eu resolva um evento por rodada/era/etc que ajude ou atrapalhe os jogadores... Só que é diluído, normalmente não chega a ser a centralidade das tomadas de decisão, e quase sempre trás camadas e mais camadas de reação tática pois como todos sabemos nem tudo é estratégia.

    O resto é aquela discussão velha de q não existe zero sorte vs existe sim e outras ideias adjacentes :D

    Acho q vc focou nas mecânicas, eu foquei na parte de consultar muito o manual. 

    E notadamente dependendo do ameri, para rolar dados também depende da decisão do jogador, a menos q o jogo seja um dicegame puro, aí inverte, pois no início do turno logo depois de respirar vc já rola os dados e depois decide hehe

    Tem análises interessantes sobre sorte de entrada ou sorte de saída (ou ambas). Pra mim é simplesmente muito amor envolvido nos diferentes certames do hobby 8-).
    Ps: e os abstratos?(tematizados ou não) Tão mais pra euros do q ameri, mas ficam numa zona cinza beeeeem especial, pelo menos pra mim hehe

    2
  • frankhiromi
    481 mensagens MD
    avatar
    frankhiromi17/09/22 23:21
    frankhiromi » 17/09/22 23:21

    No meu caso tive o Dead of winter e me desfiz dele porque achei muito anticlimático. Esse negócio de ter mais de um personagem e às vezes valer a pena perder o personagem, - - afinal, quem se importa? - me mata. 

    Nemesis, por outro lado, eu gostei de todas as partidas que eu joguei. Acho genial o negócio de você poder escolher ser sacana ou não, acho bem mais legal que o negócio de ter um ou nenhum traidor do DoW. No Dow se você expulsa o traidor acaba a tensão. Por outro lado em uma jogada o traidor consegue destruir a colônia comendo todas as rações e GG para o resto do grupo. No Nemesis tem muito mais margem para correção. 

    Uma coisa que amo no Nemesis é ver os planos irem por água abaixo. No último jogo eu estava ileso, com objetivos quase cumpridos, só faltava hibernar. Aí me aparece um Alien e depois de gastar toda munição eu sou obrigado a atacar ele no corpo a corpo com o cientista. Demos muita risada de imaginar o cientista tentando matar o alien atropelado com a cadeira de rodas enquanto o capitão saía correndo (para ser emboscado em outra sala e morrer, enfim: justiça poética). No fim os sobreviventes escaparam mas eu acabei morrendo por ter sido contaminado durante o combate corpo a corpo. Mas a pilota e o soldado se casaram e deram o nome do cientista para o primeiro filho deles (kkkkkk, meu grupo viaja).  

    Mas entendo suas críticas, gosto é gosto. É bom ouvir outras opiniões. 

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Nemesis - Os Aliens e Os Zumbis.
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