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Fator sorte

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    plugbilly03/08/22 10:03
    avatar
    plugbilly
    03/08/22 10:03
    117 mensagens MD

    Achei o jogo quebrado no inicio do jogo.

    Comecei a partida com 5 cartas, e elas eram principalmente para end game, Rei, Castelo etc, cartas que exigiam custo muito alto. Acabei tendo uma dificuldade enorme para adquirir novas cartas que tambem vieram (fator sorte) com custos altos. Ou seja, tive que usar meus trabalhadores para adquirir novas cartas e conseguir construir algo.

    Na area comum não tinham cartas que facilitavam em nada o progresso.

    Ja aconteceu com voces algo parecido? Pois a experiencia do jogo acabou sendo ruim.  Neste caso voces criam uma regra da casa de poder fazer o Mulligan ?
    (Só aconteceu isso em uma partida de varias que ja jogamos)

    Tenho bastante experiencia em jogos, mas me senti tão travado que para começar a jogar praticamente eu ja estava na ultima estação.

    Como mitigar esse fator sorte, principalmente no começo do jogo ?

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  • Júlio Ferreira
    1033 mensagens MD
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    Júlio Ferreira03/08/22 10:39
    Júlio Ferreira » 03/08/22 10:39

    Você mesmo disse: aconteceu uma vez, de várias partidas. Então acho normal, fica uma partida mais díficil, se é impossível fazer uma boa pontuação eu não sei dizer, nunca aconteceu comigo, mas se é o caso de atrapalhar a sua experiência você pode simplesmente fazer o mulligan que você mesmo disse, e avisa as pessoas na mesa que eles podem fazer isso também se quiserem. 

    Agora se você quer buscar uma solução - talvez - definitiva pro problema, você pode separar o baralho de Bichos em 2 montes: o primeiro monte são as cartas que você acredita serem "early game - mid game" e o segundo monte as cartas que você acredita serem "mid game - late game" e no começo da partida distrubuir só as cartas do primeiro monte, assim todos teram cartas "early game" na mão inicial, assim como a Campina. Quando o primeiro monte acabar, ou quandos todos jogadores passarem pra segunda metáde da partida, troque para o segundo monte. O jogo tende a ficar mais repetitivo, já que Everdell mais de uma cópia de uma única carta, mas pode ser que você goste se alcançar a desejada redução de sorte.

    4
  • carlosrocca
    528 mensagens MD
    avatar
    carlosrocca03/08/22 11:00
    carlosrocca » 03/08/22 11:00

    Oi Fabio,

    Aqui em casa também já jogamos várias partidas, e a única adaptação é a variante The Border porque jogamos em 2 jogadores, e com esta variante as cartas da campina rotacionam um pouco mais rápido.

    Se esse fator sorte só afetou uma partida de várias já jogadas, não vejo sentido em criar uma house rule para modificar o mulligan. A diversão do jogo está justamente em montar a melhor vila possível dentro do que cada partida oferece de opções.

    3
  • plugbilly
    117 mensagens MD
    avatar
    plugbilly03/08/22 11:12
    plugbilly » 03/08/22 11:12

    É uma ideia legal essa variante ...

    Pelo que entendi quando comprar uma carta para colocar na Campina, você compra uma adicional e coloca no espaço vazio da floresta ... e sempre que uma carta for comprada repete o processo ...

    Show de bola !!! Roda mais rapido mesmo e fica justo para todos. Acho que até em mais pessoas isso deve funcionar.

    0
  • plugbilly
    117 mensagens MD
    avatar
    plugbilly03/08/22 11:36
    plugbilly » 03/08/22 11:36

    Júlio Ferreira::Você mesmo disse: aconteceu uma vez, de várias partidas. Então acho normal, fica uma partida mais díficil, se é impossível fazer uma boa pontuação eu não sei dizer, nunca aconteceu comigo, mas se é o caso de atrapalhar a sua experiência você pode simplesmente fazer o mulligan que você mesmo disse, e avisa as pessoas na mesa que eles podem fazer isso também se quiserem. 

    Agora se você quer buscar uma solução - talvez - definitiva pro problema, você pode separar o baralho de Bichos em 2 montes: o primeiro monte são as cartas que você acredita serem "early game - mid game" e o segundo monte as cartas que você acredita serem "mid game - late game" e no começo da partida distrubuir só as cartas do primeiro monte, assim todos teram cartas "early game" na mão inicial, assim como a Campina. Quando o primeiro monte acabar, ou quandos todos jogadores passarem pra segunda metáde da partida, troque para o segundo monte. O jogo tende a ficar mais repetitivo, já que Everdell mais de uma cópia de uma única carta, mas pode ser que você goste se alcançar a desejada redução de sorte.


    As expansões mudam algo a esse respeito ? Pelo que vi em alguns reviews é que fica mais facil adquirir recursos.

    0
  • Victormm
    6 mensagens MD
    avatar
    Victormm03/08/22 13:44
    Victormm » 03/08/22 13:44

    plugbilly::
    Júlio Ferreira::Você mesmo disse: aconteceu uma vez, de várias partidas. Então acho normal, fica uma partida mais díficil, se é impossível fazer uma boa pontuação eu não sei dizer, nunca aconteceu comigo, mas se é o caso de atrapalhar a sua experiência você pode simplesmente fazer o mulligan que você mesmo disse, e avisa as pessoas na mesa que eles podem fazer isso também se quiserem. 

    Agora se você quer buscar uma solução - talvez - definitiva pro problema, você pode separar o baralho de Bichos em 2 montes: o primeiro monte são as cartas que você acredita serem "early game - mid game" e o segundo monte as cartas que você acredita serem "mid game - late game" e no começo da partida distrubuir só as cartas do primeiro monte, assim todos teram cartas "early game" na mão inicial, assim como a Campina. Quando o primeiro monte acabar, ou quandos todos jogadores passarem pra segunda metáde da partida, troque para o segundo monte. O jogo tende a ficar mais repetitivo, já que Everdell mais de uma cópia de uma única carta, mas pode ser que você goste se alcançar a desejada redução de sorte.


    As expansões mudam algo a esse respeito ? Pelo que vi em alguns reviews é que fica mais facil adquirir recursos.

    A Bellfaire sim, facilita isso. A Spirecrest dificulta, por exemplo.
    Gosto desse equilibro de, se você tiver cartas que valem muitos pontos na mão no início, dificilmente você conseguirá os recursos logo para jogá-las. Isso dá um equilíbrio. Início é melhor cartas que vão produzir itens para você colher no futuro do jogo. 

    1
  • carlosrocca
    528 mensagens MD
    avatar
    carlosrocca03/08/22 14:35
    carlosrocca » 03/08/22 14:35

    plugbilly::É uma ideia legal essa variante ...

    Pelo que entendi quando comprar uma carta para colocar na Campina, você compra uma adicional e coloca no espaço vazio da floresta ... e sempre que uma carta for comprada repete o processo ...

    Show de bola !!! Roda mais rapido mesmo e fica justo para todos. Acho que até em mais pessoas isso deve funcionar.

    Então, a ideia é justamente utilizar o espaço de floresta que fica sobrando em dois jogadores para incluir "A Borda". Em 3~4 jogadores todos os espaços de floresta são utilizados e existem mais jogadores buscando e jogando cartas da campina, fazendo que ela se renove mais rapidamente sem precisar desta variante.

    1
  • Cristabel
    118 mensagens MD
    avatar
    Cristabel03/08/22 20:53
    Cristabel » 03/08/22 20:53

    plugbilly::Achei o jogo quebrado no inicio do jogo.

    Comecei a partida com 5 cartas, e elas eram principalmente para end game, Rei, Castelo etc, cartas que exigiam custo muito alto. Acabei tendo uma dificuldade enorme para adquirir novas cartas que tambem vieram (fator sorte) com custos altos. Ou seja, tive que usar meus trabalhadores para adquirir novas cartas e conseguir construir algo.

    Na area comum não tinham cartas que facilitavam em nada o progresso.

    Ja aconteceu com voces algo parecido? Pois a experiencia do jogo acabou sendo ruim.  Neste caso voces criam uma regra da casa de poder fazer o Mulligan ?
    (Só aconteceu isso em uma partida de varias que ja jogamos)

    Tenho bastante experiencia em jogos, mas me senti tão travado que para começar a jogar praticamente eu ja estava na ultima estação.

    Como mitigar esse fator sorte, principalmente no começo do jogo ?

    O que é Mulligan? 
    Aqui jogamos o base sem house rules em 2p e Everdell é isso sim, tem muita sorte no início. Se você pegou uma mão ruim vai ter que correr e sambar muito para ganhar o jogo.
    Não diria que é quebrado pois não é que uma carta ou ação seja muito poderosa, é a maneira como o jogo roda. O fator sorte do Arnak me incomoda mais que em Everdell pois acho que nele, pela interação, os jogadores tem como influenciar os outros e dar a volta por cima. 

    1
  • carlosrocca
    528 mensagens MD
    avatar
    carlosrocca03/08/22 21:18
    carlosrocca » 03/08/22 21:18

    Cristabel::O que é Mulligan? 
    Aqui jogamos o base sem house rules em 2p e Everdell é isso sim, tem muita sorte no início. Se você pegou uma mão ruim vai ter que correr e sambar muito para ganhar o jogo.
    Não diria que é quebrado pois não é que uma carta ou ação seja muito poderosa, é a maneira como o jogo roda. O fator sorte do Arnak me incomoda mais que em Everdell pois acho que nele, pela interação, os jogadores tem como influenciar os outros e dar a volta por cima. 

    Mulligan é a compra inicial de cartas.

    Alguns jogos possuem possibilidades para reduzir o fator sorte na mão inicial. Pode ser comprar mais cartas do que o necessário e descartar até chegar na quantidade correta (Race for the Galaxy), ter a possibilidade de descartar e comprar novas cartas do deck fechado (Terraforming Mars: Expedição Ares), fazer draft (escolher quais cartas você quer ficar e passar o resto para o próximo jogador ao mesmo tempo que você recebe as cartas que ele não escolheu - A Ilha dos Gatos), entre outras possibilidades.

    3
  • Mclovin
    247 mensagens MD
    avatar
    Mclovin08/08/22 12:28
    Mclovin » 08/08/22 12:28

    Como você falou que jogou várias partidas, isso acontecer em uma delas não torna o jogo quebrado. Se fizer uma house rule par corrigir uma ocorrência rara vai deixar muito fácil o jogo, já que parte da graça é solucionar como você vai resolver o problema que é a sinergia das cartas da sua mão, com as da campina com dos espaços de floresta, alem disso qualquer jogo aonde você compra dum deck fechado vai ter uma dose de sorte.
    MAS ainda assim vou tentar aqui explicar pq não acho que isso que você relatou nem problema é. Sua mão não é de 5 cartas pra começo de conversa, ela é de 13, isso no caso de você ser o primeiro jogador, independente disso você precisa sempre levar em conta as 8 cartas abertas da campina. As cartas baratas ajudam a dar um gás na produção, mas elas tão muito longe de ser impactantes a ponto de deixar alguém correr com a vitória. Casoo as 8 da campina também estejam travadas, isso vai significar que tem uma boa chance de estarem travadas para seu adversário também, você  esta vendo o que ele esta jogando na cidade dele, então vc pode se prevenir, comprando frutas para bloquear e baixar uma criatura que esteja na campina, que ele no caso pegaria de graça, muitas vezes a jogada certa é pagar as frutas pelas criaturas, por mais que no mundo ideal você quer jogar elas sem pagar graças a uma construção e otimizar suas ações.
    Caso você não possa baixar nada você pode sempre optar por conseguir recursos que sempre vão ser necessários, como pedra e 3 madeiras que são espaço muito disputados e você como primeiro jogador vai poder fazer isso. Caso exista algo na campina que mesmo que não seja ideal pelo menos é jogável, mas custa mais do que você gostaria de pagar,  sempre existe o espaço gratuito para descartar cartas em troco de recursos valioso, eu costumo usar ele bastante para queimar uma mão inicial não muito boa em troco de recursos que vão me ajudar. Ter tb acesso a uma mão inicial pesada, com Rei, Rainha, Palácio, Castelo, Arvore de Ever tb te ajuda a planejar melhor seu late game, a maior besteira é tentar conseguir recursos para baixar eles o quanto antes e isso sim vai travar seu jogo, escolhe uma no maximo duas cartas como planos que possam ter sinergia com algo, que vai aparecer de forma genérica (criaturas comuns ou singulars, construções idem, algum bonus por naipe de carta)... e o resto que realmente só trava, descarta por recursos, sempre é importante lembrar que suas cartas são recursos também.
     A mão coletiva é uma grande sacada e mesmo quando sai com mãos muito pesadas e sem sinergia, eu já consegui ganhar o jogo seguindo mais ou menos o que te falei. Caso você faça o mulligan nesse jogo parte da graça de resolver um problema que parece sem solução vai embora... Geralmente um jogo como Everdell uma mão inicial pesada é muito menos punitivo do que em card games de combate como Magic the Gathering, Hearthstone, Keyforge, aonde uma mão travada realmente pode acabar com a partida de cara e mesmo neles ainda tem a chance de estabilizar e ganhar.

    Sobre as expansões todas elas de certa forma adereçam esse problema de forma indireta. Bellfair tem os espaços da feira, aonde todos os iniciais tem espaço de compra de cartas e recurso junto e os poderes que geralmente ajudam com a busca inicial por recursos. Spirecrest tem muitas opções que fazem você comprar até o limite da mão do descarta ou do baralho fechado de formas diferentes, os poderes da expedição tb podem ser comprados com cartas da sua mão o que é mais um uso para cartas inuteis,muitas vezes você até quer elas aqui.
    Pearlbrook é o que tem menos opções para seu problema e se continuar jogando em2 players sem tanto planejamento, pode ser um problema que se agrave por que ele deixa o deck principal maior. Mas ainda assim ele tem os adornos que são poderosos e podem ajudar uma cidade travada e os monumentos que abrem caminho para uma estratégia menos focada na cidade para a vitória.

    Eu pessoalmente acho que WIngspan só jogo base e de 2 players isso é muito mais travado e dependente de sorte e mais passivel de uma house rule de Mulligan do que aqui.


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