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  1. Fórum
  2. Geral
  3. Tá no Manual? Um papo sobre esse componente tão importante!

Tá no Manual? Um papo sobre esse componente tão importante!

  • avatar
    DrGrayrock23/03/22 11:00
    avatar
    DrGrayrock
    23/03/22 11:00
    2251 mensagens MD

    https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi2aejeWNinE0jSaLFqpWXG8Jk1-EeCn81BShtp40yUcl3thjtJdY-wrwKgg9LznvH7ZuVyJOCtLbkxJkiXI6aUWocAk0X3Jlmn-l7LTzHgLySpTdPmIGlOuHkJTJwpTrGPuS8fVobryT2K6hwXNSNowXbC63zgZU5IUkd-VOu7f1iEGYvOhFbI88Ct/w640-h416/!!Logo_E%20ai%20tem%20jogo.jpg


    Você com certeza já se pegou lendo um bom e um péssimo manual de algum jogo e quanto mais você entra no hobby mais você vai reconhecendo uma boa forma de explicar o jogo para quem acabou de abrir a caixa e hoje eu vim falar um pouco deste componente que se mal feito pode estragar a experiência de um jogo... o manual.

    Com mais de 15 anos aí nas jogatinas já joguei muita coisa e mesmo que não tenha sido eu a ler todos esses manuais já tenho na bagagem a leitura de muitos e é impressionante ver como a arrumação de um manual pode influenciar tanto no jogo.



    Primeiramente a parte mais óbvia é que se você não lê o manual, não vai aprender como joga! Você pode estar pensando "ah, mas tem vídeos hoje em dia...", mas amigo, você já pensou que talvez a pessoa que está gravando o vídeo pode ter lido o manual errado??



    https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEibnc_yhgYLJoLvCGFISU0jvNE2CYxOqO_zXgf4QNzxq2L50HU6sPjS-7ZOptDg-LzeIy4x6BNuh3FtRh-4Ed_cClgWvf3SGcEamVWhq8aabOX0TLSDJq2iOMURTiGAaDXH3fPdamOLeSHfiqBDGeZMbzwpruaHhMhCBDdx3P8M4H7DP6DruIF0bqpY/w400-h400/2022-03-23%2009.47.11.jpg

    Você já jogou UNO, aposto que sim... Mas já leu o manual dele?



    A arquitetura de um bom manual é muito complicada e não creio que exista uma fórmula certa, tem jogos em que explicar como se ganha para depois destrinchar a rodada é melhor, mas tem jogos em que tudo precisa ser amplamente detalhado com exemplos para que seja compreensível.

    Para mim excelentes exemplos são os manuais da Alea, que tem a regra super bem explicadinha e uma coluna com ela resumida, então para lembrar é muito mais fácil e os manuais da Fantasy Flight que apesar de serem enormes em sua maioria vem divididos em regras rápidas e um glossário com tudo muito mais explicadinho.


    Outra coisa também é o conhecimento que passa de geração pra geração, digo isso pois existem jogos em que simplesmente você senta e joga e nunca nem leu a regra, um dos casos mais curiosos é o do UNO.



    https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiKf6foqEFmXWTadMOL5d1xAff7xY2T2GomS-aBN0QkexbpqpeAI0_QnlrCXRPCNTY5NnygyCg075dNaa4dXFxRlxSnySL6p8KWNT9gsVbohBosQJAIxOJEgSES55DClXdPf51KXTYcYmzarYtj6au1pVzygURe4sv-hnTIt4of_vA5hwwnxiu0PzGe/w400-h400/2022-03-21%2018.08.36.jpg

    Manuais da Fantasy Flight com regras pra sentar e jogar e um guia de referência mais extenso.



    Tenho certeza que a grande maioria dos que lerem essa matéria já jogaram UNO e nunca leram o manual, melhor ainda, tenho certeza que devem ter jogado versões diferentes de como lidar com cartas +2 (por exemplo) em diferentes mesas.

    Outra coisa complicada que afeta a nós brasileiros é a questão da tradução. Hoje as editoras tem apanhado um bocado em questões de tradução e localização de termos pois dependendo da interpretação você pode colocar uma situação inclusive oposta da original no seu manual e dar uma quebrada no jogo.


    Mas isso nem é um "privilégio" nosso, uma vez que muitos dos jogos tipo euro vem da Alemanha, as vezes até a tradução para o inglês pode ficar bagunçada e aí não dá nem pra apelar (só se você for amigo do Romir).



    https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjnTOxkHDhv8ml4ZHRKWITrNmdY5kWlBUWH8BfPdG2m_FiN8wmaFIgabRpwuBxa7FLowV8Q7R9_XAxEvlRcM9TW6_qV9OA363vbda3ym4QDpU9cwq7sbFF5XtDxBOJ1-0DmZCIKxF4hih6D1c-h-fjoelry2vjh9Ve1cf0dgdXX1GDSd5PRfmB06nbv/w480-h640/2021-04-29%2014.17.19.jpg

    Um manual extenso, com muitos exemplos, as vezes é necessário.



    Já para os jogos 100% nacionais a parada é até mais complicada, por estarmos ainda no crescimento da criação de jogos os autores as vezes não conseguem, mesmo com experiência de mesa, colocar no papel a melhor forma de ensinar o jogo que está tão claro na sua cabeça.

    A solução tem sido os chamados "teste cego", onde os playtesters sentam para jogar e tem uma leitura do manual ainda em fase de arrumação para ver o quanto ele está sendo claro ou se precisa de ajustes.


    Quando fizemos o Die die DIE tivemos a ajuda de várias pessoas para conseguirmos chegar ao manual final e ainda assim depois do jogo pronto sentimos que algumas pessoas tinham dúvidas em determinados pontos do jogo.



    https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjdX420cVuOphIKIKV33PTSowYOcTANsTXL97qhtXbFyB9ezyP2pfNpI-6RYD9rIegGagDRuy_UX-U_VoGzr0bt93cHyfLly7Zmm2saigQJhzy_C8Pd-5aGABHgWjuBEWIzF1bhkyzIO9M4S5vQSPujybhGXPmdo_jDCdszN6lyKIEKkYCLKSU0CEz-/w400-h400/2021-05-29%2017.00.48.jpg

    Mas as vezes manuais inteligentes, como os da Alea, são a melhor opção.



    O lance é que é muito difícil fazer um bom manual que cubra todos as formas de se jogar ou todos os casos de jogada que possam acontecer, o ideal é que quando formem marcar uma mesinha pelo menos duas pessoas tenham lido o manual para que dúvidas sejam sanadas.

    E fica o recado para as editoras e designers, invistam em pessoas capacitadas em na diagramação e editoração (e tradução no caso dos importados) dos manuais, não deixem que o sucesso de um determinado lançamento seja ofuscado por um trabalho ruim nesse que é um dos componentes mais importantes do jogo.


    https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjhpVfCQtFTE-P2svXPrYKdCyyz3Du0_Jherswocm5TJ_IhDGTCnEXynUsoWACmXzpThkoc-Du0AmZj490LCAgmGMFSJD2Wgd-6GNvrNOn_5dcrRn7WQP44YFjOu58vjg_bbLy4PeuWh7njQcefJN9Mmyu5WrtOeBp9px4qT9fSMUuTYAtHm5bDXdab/w640-h112/sleeves_boardgame_bucaneiros_e_ai_tem_jogo_protetor-_carta.jpg

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    Comentários:

  • Raio
    2001 mensagens MD
    avatar
    Raio23/03/22 11:38
    Raio » 23/03/22 11:38

    Com certeza! O manual é a peça mais importante de um jogo!

    Lembro ainda do manual do Drillit! Pior manual que já li na vida...

    2
  • spartaniv
    311 mensagens MD
    avatar
    spartaniv23/03/22 13:16
    spartaniv » 23/03/22 13:16

    Ótimo tópico cacá! Ainda tem a questão do design gráfico em si. O manual do Kill shakespeare por exemplo, apesar do ótimo jogo, tem um design tão ruim que parece que falta páginas. De fato, as regras e exemplos se atropelam e ficou de fora uma página explicando as ações das cartas. O próprio autor foi adicionando-as em tópicos do bgg.

    1
  • Thiago Guido
    520 mensagens MD
    avatar
    Thiago Guido 23/03/22 15:17
    Thiago Guido » 23/03/22 15:17

    O manual é extremamente importante e tem editoras que não se importam tanto com isso. 

    O pior manual que já li na minha vida foi de um jogo nacional chamado "Dark City", manual era tão confuso/ruim que fez com que fosse uma péssima experiência. 

    1
  • tuliobarros
    1688 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros24/03/22 09:54
    tuliobarros » 24/03/22 09:54

    Eu acho o manual do Mottainai fantástico. Nenhum vídeo explica tão bem como aquelas poucas páginas.

    Esse lance de dois manuais (Root, TTA, etc) não é muito a minha preferência. Prefiro ter uma visão geral e depois destrinchar passo a passo o jogo. E se for bem humorado como Galaxy Trucker ou Belfort, é um ponto a mais!

    2
  • Russanet
    262 mensagens MD
    avatar
    Russanet24/03/22 13:12
    Russanet » 24/03/22 13:12

    Já deixei de jogar jogo por preguiça de encarar manual ruim.

    É sempre bom lembrar da impotência que é a editora e o designer se preocuparem com a boa elaboração do manual.

    Definitivamente, um manual pouco claro, organizado e sistematizado precariamente, com lacuna de informações, prejudica muita a experiência da jogatina. Além de dar um trabalho danado para os jogadores esclarecerem as regras.

    Excelente texto, Cacá!

    3
  • Fonx
    202 mensagens MD
    avatar
    Fonx24/03/22 13:39
    Fonx » 24/03/22 13:39

    Piores manuais que já li foram os do Pélaghos ((que até hj não joguei pq realmente não entendi nada0 e do Tail fearthes (que li umas 10 vezes até tentar jogar)

    Os do Vital Lacerda são complicados também pq eles explicam numa linha temporal que não condiz com o jeito que vc joga. Então uma das primeiras ações que vc faz é uma das ultimas que vc lê no manual...ai te bagunça o cérebro legal.

    2
  • Reinaldo
    88 mensagens MD
    avatar
    Reinaldo24/03/22 13:42
    Reinaldo » 24/03/22 13:42

    Pior manual é o do Mafia da Copag. Além das letras minúsculas, tudo é terrivelmente estruturado e explicado. Até hoje está lá em casa sem ser jogado. 

    1
  • Mohallem
    112 mensagens MD
    avatar
    Mohallem24/03/22 17:51
    Mohallem » 24/03/22 17:51

    Eu pego birra de jogos com manual ruim. Nosso tempo no hobby é finito, a menos que jogo seja o Santo Graal, não me digno a perder tempo com manuais mal-feitos.

    Quase todos os manuais da portal games que li até hoe  eram péssimos.

    1
  • tpcordeiro
    1670 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro24/03/22 23:52
    tpcordeiro » 24/03/22 23:52

    Uma faceta interessante q percebi nos manuais é q é muito difícil acertar em todos os lados. Os manuais do Pfister, por exemplo. A primeira vez q li os do Mombasa e GWT eu adorei, achei tudo muito bem explicado, numa sequencia lógica perfeita. Não restaram dúvidas, pois cada pergunta q aparecia já era respondida no parágrafo seguinte.

    Porém o David Coelho já falou em mais de uma live q não gosta dos manuais do Pfister, e eu acabei entendendo o motivo: eles são ótimos para a 1a. leitura, por quem não conhece o jogo, mas para o jogador acostumado com as regras, q quer apenas tirar um dúvida específica, aí eles falham nesse sentido, pois a informação fica muito "escondida", vc precisa acabar lendo toda sessão para se quiser encontrar "aquele" detalhe.

    Fonx::Os do Vital Lacerda são complicados também pq eles explicam numa linha temporal que não condiz com o jeito que vc joga. Então uma das primeiras ações que vc faz é uma das ultimas que vc lê no manual...ai te bagunça o cérebro legal.

     
    Já li 3 manuais do Lacerda e eles são muito bons e bem explicados para descrever cada uma das ações possíveis no jogo, além disso eles costumam ser muito bem diagramados e com uma coisa q eu gosto muito: informações temáticas extras nas bordas das páginas. Porém realmente a estrutura q ele define para no manual, a sequência lógica das ações, como um todo não ajuda.

    tuliobarros::Eu acho o manual do Mottainai fantástico. Nenhum vídeo explica tão bem como aquelas poucas páginas.

     
    Muito bem lembrado. O manual faz parecer até fácil e simples entender o jogo. Mas aí na hora q vc começa a tentar explicá-lo para outra pessoa, vc se sente um japonês, falando alemão, tentando explicar o jogo pra uma capivara rs

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