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  3. Saboteur
  4. Esse jogo é quebrado ou eu não entendi as regras?

Esse jogo é quebrado ou eu não entendi as regras?

Saboteur
  • Clauber
    476 mensagens MD
    avatar
    Clauber03/12/21 09:02
    Clauber » 03/12/21 09:02

    Ótima pergunta:

    A meu ver, Saboteur não é quebrado, mas, em minha modesta opinião, realmente não é o jogo em que o maior foco seja mesmo a mecânica, é absolutamente um party game, e deve ser encarado como tal. Dito isso, acho o jogo bem redondo sim, já que (em teoria) os papeis vão se alternando. É claro que a aleatoriedade na seleção de papeis e na mão de cartas é determinante para o sucesso, mas, para aqueles são absolutamente competitivos, vale lembrar que mesmo não vencendo no papel de sabotador, é possível influenciar qual dos mineradores vai ser o primeiro a chegar no tesouro (e obter a maior pontuação) e, como no fim o que conta é o resultado individual, chegar a vitória.

    Abraço.

    1
  • Clauber
    476 mensagens MD
    avatar
    Clauber03/12/21 09:07
    Clauber » 03/12/21 09:07

    tchelorock::Quebrado não, apenas Ruim.

    Discordo, não acho um jogo fantástico, mas é competente no que se propõe, e é claro, depende muito da mesa. 
    Mas, tbm acho que vale mais investir o tempo gasto com ele em outros jogos... por aqui, ele só vai pra mesa quando tem MUITA gente.
    Acho que vale conhecer, provavelmente vale ter na coleção pelo seu custo, mas nem de longe está entre minhas primeiras opções.
    Abraço.

    0
  • VitorMX
    2357 mensagens MD
    avatar
    VitorMX03/12/21 11:55
    VitorMX » 03/12/21 11:55

    Davizz::Estrava olhando sobre esse jogo e fiquei com dúvidas quanto as regras. Ainda não cheguei a joga-lo, talvez isso resolvesse as minhas dúvidas, mas vou perguntar mesmo assim pois parece relevante para quem está pesquisando sobre:

    1 - Olhando regras e gameplay, esse jogo me pareceu um tanto desbalanceado para o lado dos mineradores. A condição de vitória deles está a apenas 7 cartas de distância, enquanto a condição de vitória dos sabotadores está a umas 40 cartas de distância. Pra mim, parece quase impossível os sabotadores ganharem, ainda mais por estarem em uma desvantagem numérica tremenda.

    2 - Por que eu como um não sabotador deveria quebrar a ferramenta de outra pessoa? Claro, posso quebrar a ferramenta do sabotador caso saiba quem é, mas essa é a única utilidade? Se sim, isso torna mais uma vez o jogo muito desbalanceado, por que uma vez que os sabotadores são descobertos, é só os mineradores quebrarem as ferramentas deles pra sempre. 

    3 - Pesquisando sobre minha pergunta 1, vi o seguinte argumento: "O jogo não é 3 sabotadores x 7 mineradores, o jogo é 3x1x1x1x1x1x1x1" - os mineradores não são um time, eles estão também competindo entre sí para ver quem chega primeiro à pepita. Com essa mentalidade, isso resolve minhas questões 1 e 2, porém me gera outra dúvida - por que motivo eu consertaria a ferramenta de alguém que não a minha mesma, a não ser no caso onde eu sei quem são os sabotadores?

    Bem, essas são minhas dúvidas, espero que alguém possa ajudar!



    Cara, joga e testa. Tem no Boardgamearena.
    Eu gosto bastante do Saboteur e não acho desequilibrado para nenhum lado. Já tive partidas que os anões venceram fácil e partidas que os sabotadores travaram legal os anões. Tem que saber jogar de sabotador, saber o momento de se revelar e sacanear com todos.

    0
  • Alves de Lima
    377 mensagens MD
    avatar
    Alves de Lima03/12/21 16:24
    Alves de Lima » 03/12/21 16:24

    Respondendo a pergunta 3. 
    Caso você não tenha a carta para chegar no tesouro, você pode arrumar uma ferramenta do próximo jogador para ele chegar ao tesouro, pois na distribuição das cartas de tesouro você seria o segundo a pegar cartas e poderia garantir um tesouro maior do que ser o último da divisão.
    Outra opção é que como são 3 rodadas que definem o vencedor, você poderia tentar manipular a partida arrumando ferramentas de forma que o jogador que você acredita que esteja na frente na pontuação não esteja na sua frente na divisão do último tesouro.

    1
  • PedroMVM
    736 mensagens MD
    avatar
    PedroMVM03/12/21 19:04
    PedroMVM » 03/12/21 19:04

    É um erro assumir que há times no jogo. Quando as cartas saem, ninguém sabe quem é minerador e quem é sabotador, leva um tempo até conseguir deduzir e ainda pode deduzir errado. 

    Outro erro é querer ser competitivo em um party game. O foco é divertir e dar risada, quebrar ferramentas do amiguinho como vingança por ter feito isso na rodada anterior e assim vai. Ganhar é legal, mas não é o foco. Isso vale para tantos outros party games. 

    3
  • rodrigocaruso
    612 mensagens MD
    avatar
    rodrigocaruso06/12/21 09:34
    rodrigocaruso » 06/12/21 09:34

    VitorMX::
    Cara, joga e testa. Tem no Boardgamearena.
    Eu gosto bastante do Saboteur e não acho desequilibrado para nenhum lado. Já tive partidas que os anões venceram fácil e partidas que os sabotadores travaram legal os anões. Tem que saber jogar de sabotador, saber o momento de se revelar e sacanear com todos.

    Não dá para dizer que ter 1 sabotador e 3 mineradores é a mesma coisa que jogar com 2 sabotadores e 2 mineradores, não é o mesmo jogo.

    1
  • rodrigocaruso
    612 mensagens MD
    avatar
    rodrigocaruso06/12/21 09:41
    rodrigocaruso » 06/12/21 09:41

    PedroMVM::É um erro assumir que há times no jogo. Quando as cartas saem, ninguém sabe quem é minerador e quem é sabotador, leva um tempo até conseguir deduzir e ainda pode deduzir errado.

    Há times sim, basta saber que no time de mineradores ninguém nunca zera se chegarem no ouro. No time de sabotadores se não sabotar todo mundo zera. Não é solto assim, os sabotadores perdem MUITO mais do que se você é minerador e um outro minerador qualquer chegar no ouro. Inclusive há uma chance de todo mundo ganhar a mesma coisa, ou uma chance boa do segundo minerador em sentido horário ganhar a mesma coisa.
    Então o sabotador tem um prejuízo muito maior e compensa muito mais sabotar do que um minerador, além de haver MUITA carta de baralho para chegar no ouro.

    1
  • Odanan
    1031 mensagens MD
    avatar
    Odanan06/12/21 15:59
    Odanan » 06/12/21 15:59

    Apoan::
    Davizz::Estrava olhando sobre esse jogo e fiquei com dúvidas quanto as regras. Ainda não cheguei a joga-lo, talvez isso resolvesse as minhas dúvidas, mas vou perguntar mesmo assim pois parece relevante para quem está pesquisando sobre:

    1 - Olhando regras e gameplay, esse jogo me pareceu um tanto desbalanceado para o lado dos mineradores. A condição de vitória deles está a apenas 7 cartas de distância, enquanto a condição de vitória dos sabotadores está a umas 40 cartas de distância. Pra mim, parece quase impossível os sabotadores ganharem, ainda mais por estarem em uma desvantagem numérica tremenda.

    2 - Por que eu como um não sabotador deveria quebrar a ferramenta de outra pessoa? Claro, posso quebrar a ferramenta do sabotador caso saiba quem é, mas essa é a única utilidade? Se sim, isso torna mais uma vez o jogo muito desbalanceado, por que uma vez que os sabotadores são descobertos, é só os mineradores quebrarem as ferramentas deles pra sempre. 

    3 - Pesquisando sobre minha pergunta 1, vi o seguinte argumento: "O jogo não é 3 sabotadores x 7 mineradores, o jogo é 3x1x1x1x1x1x1x1" - os mineradores não são um time, eles estão também competindo entre sí para ver quem chega primeiro à pepita. Com essa mentalidade, isso resolve minhas questões 1 e 2, porém me gera outra dúvida - por que motivo eu consertaria a ferramenta de alguém que não a minha mesma, a não ser no caso onde eu sei quem são os sabotadores?

    Bem, essas são minhas dúvidas, espero que alguém possa ajudar!

    O jogo naturalmente é mais difícil mesmo para os sabotadores.
    Quando fica aberto que alguém é sabotador, ela vai receber muitos blocks e talvez nem jogar mais pq se outro ajudar, evidenciaria que é sabotador também e isso pode desanimar um pouco quando um jogador já recebe a carta de Sabotador.
    Uma forma de aliviar um pouco, não sei se todas edições tem isso, são as cartas do Egoísta e do Ouro Perdido.

    • Egoísta: ganha sozinho e se somente ele quem criar a conexão com a pepita.
    • Ouro perdido, algumas pepitas ficam espalhada pelo jogo, quem pegar decide se continua ou se abandona a partida com o ouro naquele momento.


    Dependendo da quantidade de jogadores, pode incluir até 2 egoístas na partida.
    Agora se vc conseguir encontrar a expansão, aí vale muito a pena pq transforma o jogo totalmente  e resolve todos esses problemas que vc mencionou.

    De fato, o Anão Egoísta é a melhor adição de todas a esse jogo, melhorando muito o equilíbrio e a diversão.

    1
  • PedroMVM
    736 mensagens MD
    avatar
    PedroMVM06/12/21 16:56
    PedroMVM » 06/12/21 16:56

    rodrigocaruso::
    PedroMVM::É um erro assumir que há times no jogo. Quando as cartas saem, ninguém sabe quem é minerador e quem é sabotador, leva um tempo até conseguir deduzir e ainda pode deduzir errado.

    Há times sim, basta saber que no time de mineradores ninguém nunca zera se chegarem no ouro. No time de sabotadores se não sabotar todo mundo zera

    O que eu quis dizer é que no começo ninguém tem certeza de quem está em qual lado, é um jogo com papéis secretos. Daí a suspeita de que qualquer um pode ser sabotador e sabotador bom de blefe normalmente se dá muito bem no jogo. Um minerador tem de fazer o caminho seguir e tentar deduzir os sabotadores, além de tentar mostrar que não é um deles.
    Em um jogo de times, os jogadores sabem quem são seus parceiros no início do jogo, eles ganham e perdem juntos, como num Imagem & Ação ou num Código Secreto.

    0
  • rodrigocaruso
    612 mensagens MD
    avatar
    rodrigocaruso07/12/21 06:09
    rodrigocaruso » 07/12/21 06:09

    PedroMVM::O que eu quis dizer é que no começo ninguém tem certeza de quem está em qual lado, é um jogo com papéis secretos. Daí a suspeita de que qualquer um pode ser sabotador e sabotador bom de blefe normalmente se dá muito bem no jogo. Um minerador tem de fazer o caminho seguir e tentar deduzir os sabotadores, além de tentar mostrar que não é um deles.
    Em um jogo de times, os jogadores sabem quem são seus parceiros no início do jogo, eles ganham e perdem juntos, como num Imagem & Ação ou num Código Secreto.

    Nesse começo que um sabotador fingir que é minerador afunda seu time ajudando os mineradores, se não fingir afunda seu time se entregando. Não é difícil chegar em 7-9 cartas de distância com o imenso baralho disponível. Há muitas jogadas. Se sair 1 sabotador contra 3 mineradores só uma sorte colossal para o sabotador, afinal os mineradores ficam com 75% do baralho para chegarem logo ali, desfazerem o mal que ele causar, quebrarem ferramentas dele e até mesmo destruírem bloqueios que ele faz.

    Mineradores no começo não se preocupam em contar passos, ainda é cedo para definir quem chega no ouro. Então é um começo bem óbvio para eles.

    Secret Hitler e Resistance não são jogos de times? Não sei se concordo. Não sei se os times terem que se encontrar muda o fato de ser jogo de times.

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