Alguns jogos são baseados na dinâmica entre os jogadores: as interações indiretas através dos mecanismos de jogo, da visão da evolução do estado da partida, dos elementos  sociais e das habilidades de negociação. Essas é que são "o filé" do jogo, não as regras. 


Nesses jogos o equilíbrio matemático, condições iniciais e poderes individuais não importam tanto, pois os próprios jogadores vão equilibrá-los por fora. E muitas aspas nesse "por fora", pois é onde o jogo foi idealizado.


Saboteur, Coup, Battlestar Galatica, Lifeboat e até Root caem nessa categoria.


Um grupo pode jogar o jogo de forma errada sem errar nenhuma regra já que neles a partida não é disputada só nos mecanismos de jogo/regras.


Então, respondendo à pergunta do título: não acho que o jogo é quebrado e não acredito que você entendeu errado as regras. Só que perdeu o ponto onde está o jogo de verdade. 


Saboteur com um grupo que consegue alternar bem entre o blefe e verdade, negociação e leitura de jogo, tem de tudo para ser uma das experiências lúdicas mais marcantes que existe. Como ainda é disputado em uma série de rodadas, você disputa é no total de pepitas (até mesmo contra pessoas do seu mesmo time).


Mas isso não quer dizer que vai funcionar para todos: tem grupos que realmente não funciona. É bom testar antes, de preferência em momentos mais festivos.


Um abraço o bons jogos aí! 

Davizz::Estrava olhando sobre esse jogo e fiquei com dúvidas quanto as regras. Ainda não cheguei a joga-lo, talvez isso resolvesse as minhas dúvidas, mas vou perguntar mesmo assim pois parece relevante para quem está pesquisando sobre:

1 - Olhando regras e gameplay, esse jogo me pareceu um tanto desbalanceado para o lado dos mineradores. A condição de vitória deles está a apenas 7 cartas de distância, enquanto a condição de vitória dos sabotadores está a umas 40 cartas de distância. Pra mim, parece quase impossível os sabotadores ganharem, ainda mais por estarem em uma desvantagem numérica tremenda.

2 - Por que eu como um não sabotador deveria quebrar a ferramenta de outra pessoa? Claro, posso quebrar a ferramenta do sabotador caso saiba quem é, mas essa é a única utilidade? Se sim, isso torna mais uma vez o jogo muito desbalanceado, por que uma vez que os sabotadores são descobertos, é só os mineradores quebrarem as ferramentas deles pra sempre. 

3 - Pesquisando sobre minha pergunta 1, vi o seguinte argumento: "O jogo não é 3 sabotadores x 7 mineradores, o jogo é 3x1x1x1x1x1x1x1" - os mineradores não são um time, eles estão também competindo entre sí para ver quem chega primeiro à pepita. Com essa mentalidade, isso resolve minhas questões 1 e 2, porém me gera outra dúvida - por que motivo eu consertaria a ferramenta de alguém que não a minha mesma, a não ser no caso onde eu sei quem são os sabotadores?

Bem, essas são minhas dúvidas, espero que alguém possa ajudar!

O jogo naturalmente é mais difícil mesmo para os sabotadores.
Quando fica aberto que alguém é sabotador, ela vai receber muitos blocks e talvez nem jogar mais pq se outro ajudar, evidenciaria que é sabotador também e isso pode desanimar um pouco quando um jogador já recebe a carta de Sabotador.
Uma forma de aliviar um pouco, não sei se todas edições tem isso, são as cartas do Egoísta e do Ouro Perdido.

• Egoísta: ganha sozinho e se somente ele quem criar a conexão com a pepita.
• Ouro perdido, algumas pepitas ficam espalhada pelo jogo, quem pegar decide se continua ou se abandona a partida com o ouro naquele momento.

Dependendo da quantidade de jogadores, pode incluir até 2 egoístas na partida.
Agora se vc conseguir encontrar a expansão, aí vale muito a pena pq transforma o jogo totalmente  e resolve todos esses problemas que vc mencionou.

Davizz::Estrava olhando sobre esse jogo e fiquei com dúvidas quanto as regras. Ainda não cheguei a joga-lo, talvez isso resolvesse as minhas dúvidas, mas vou perguntar mesmo assim pois parece relevante para quem está pesquisando sobre:

1 - Olhando regras e gameplay, esse jogo me pareceu um tanto desbalanceado para o lado dos mineradores. A condição de vitória deles está a apenas 7 cartas de distância, enquanto a condição de vitória dos sabotadores está a umas 40 cartas de distância. Pra mim, parece quase impossível os sabotadores ganharem, ainda mais por estarem em uma desvantagem numérica tremenda.

2 - Por que eu como um não sabotador deveria quebrar a ferramenta de outra pessoa? Claro, posso quebrar a ferramenta do sabotador caso saiba quem é, mas essa é a única utilidade? Se sim, isso torna mais uma vez o jogo muito desbalanceado, por que uma vez que os sabotadores são descobertos, é só os mineradores quebrarem as ferramentas deles pra sempre. 

3 - Pesquisando sobre minha pergunta 1, vi o seguinte argumento: "O jogo não é 3 sabotadores x 7 mineradores, o jogo é 3x1x1x1x1x1x1x1" - os mineradores não são um time, eles estão também competindo entre sí para ver quem chega primeiro à pepita. Com essa mentalidade, isso resolve minhas questões 1 e 2, porém me gera outra dúvida - por que motivo eu consertaria a ferramenta de alguém que não a minha mesma, a não ser no caso onde eu sei quem são os sabotadores?

Bem, essas são minhas dúvidas, espero que alguém possa ajudar!

1 - O jogo é mesmo conhecido por ser MUITO difícil para os sabotadores em quantidades de jogadores pares, o número de sabotadores não aumenta e ainda pode sair 1 sabotador a menos:

• 3 jogadores: 1 sabotador e 3 mineradores
• 4 jogadores: 1 sabotador e 4 mineradores
• 5 jogadores: 2 sabotadores e 4 mineradores
• 6 jogadores: 2 sabotadores e 5 mineradores
• 7 jogadores: 3 sabotadores e 5 mineradores
• 8 jogadores: 3 sabotadores e 6 mineradores
• 9 jogadores: 3 sabotadores e 7 mineradores
• 10 jogadores: todas as cartas de anão

2- Quebrar e consertar pode ser feito por ambos os times, e se a diferença entre eles não for muito grande não é tão ruim. O ideal é dar uma sabotadinha de leve sem dar na cara no início para não ser quebrado antes de dar uma bagunçada.

3- É melhor algum minerador que não seja você chegar, e você ganhar alguma coisa, do que não ganhar nada. Então você tenta enrolar um pouco os colegas mas sem enterrar de vez seu time.

Eu tenho esse jogo e realmente a "eliminação de jogadores" dele é algo realmente complicado.

Porque bem ou mal esse é um jogo festivo não é? Quantas vezes eu já sai de minerador e coloquei uns caminhos nada a ver e fui quebrado durante a partida inteira para no final eu mostrar minha carta e o pessoal vir me balbuciar desculpas esfarrapadas?... Assim como muitas outras eu fui o sabotador e joguei como um minerador, guardando a carta certa de desmoronamento ou de quebrar alguém e me revelar como tal e ganhar ainda?...

No fim, o jogo depende muito da mesa. Assim como qualquer outro jogo existente, depende única e exclusivamente da mesa.

O jogo é quebrado, ponto. Próximo!


hehehe Zoando. Eu compartilho da sua dor, qdo li as regras e vi gameplay, tb achei o jogo bem bobo e "quebrado", mas acabei levando numa compra maior, pra sair frete grátis.
Primeiro de tudo, vc tem q levar em conta q é um party game de sacanear o amiguinho, não é pra levar a sério. Se vc for com essa mentalidade, nem tanto de ganhar e tudo ser equilibrado, e sim de aproveitar e curtir a bagunça, vc vai se divertir bem mais. Ainda acho bobo, mas o meu filho de 8 anos adora, jogo por ele. Tem a vantagem de ser muito rápido, não tem muito oq pensar, qdo chega sua vez vc baixa uma carta e compra outra, normalmente é quase instantâneo.

Respondendo suas perguntas:

1 - Sim, é desbalanceado, mas os sabotadores tem alguma chance de vitória por causa da sorte das cartas e...

2 - ...pq os mineradores as vezes se sacaneiam tb. Um minerador pode quebrar a ferramenta de outro para ele não chegar primeiro na pepita. Ou só pela zoação mesmo rs

3 - As vezes as cartas estão acabando e não tá saindo nenhuma q seja boa para continuar o caminho até a pepita, aí algum minerador com ferramenta quebrada diz q ele tem a tal carta, para os outros liberarem ele, senão os sabotadores ganham. Mas as vezes tb é blefe do cara... rs

1-É justamente pela maior dificuldade em vencer com os sabotadores que a recompensa é mais farta em caso de vitória. Ganha-se mais pepitas ao conseguir a proeza de vencer sabotando, aumentando demais a chance de vitória do jogador que vence uma única partida (das três) como tal. Quando você for sabotador, pode ter certeza que isso te exigirá mais atenção, tática e estratégia que quando saíres minerador.

2-Muito pode ser feito mesmo com as ferramentas quebradas. Um sabotador pode fazer um estrago ainda maior usando abertamente as cartas especiais do que oculto jogando cartas de caminho ou descartando para acelerar o jogo.

No mais, perdeu ou ganhou com minerado/sabotador, relaxa que é uma melhor de três e é grande a chance de você assumir diferentes papéis nas próximas.

Boas jogatinas!

Realmente é muito difícil vencer como Sabotador, mas não impossível... Minha família ama esse jogo. A nossa melhor estratégia de  Sabotador é a de ajudar os mineradores até 5° fila, melhorando o deck com desmoronamento e quebras. Lembrei de uma vitória com 2 Sabotadores, que o "meu aliado" me quebrava sem saber e vice versa, ficou tão caótico que acabaram as cartas.

A sensação que tenho sempre que jogo Saboteur é:

Os Sabotadores só vencem se o grupo estiver bastante entrosado. Já os Mineradores conseguem vencer mesmo jogando mais descontraidamente.

Vez ou outra, um Sabotador sozinho consegue fazer um estrago na mesa, mas é raro.

Não sinto essa sensação de que os Mineradores jogam somente a favor de si próprios (pelo menos não na maior parte do tempo) e geralmente consigo me divertir bastante, independente do time em q eu caia.

Sensações.

Quebrado não, apenas Ruim.