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  4. Herdeiros do Khan e o Futuro do Board Game Nacional

Herdeiros do Khan e o Futuro do Board Game Nacional

Herdeiros do Khan
  • iuribuscacio
    3348 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio07/06/21 13:29
    iuribuscacio » 07/06/21 13:29

    rodrego::Iuri, ótimas ponderações, cara. O que você escreveu está tão de acordo com o que eu penso que vou deixar de postar um texto que estava fazendo com argumentos parecidos.

    Gostei especialmente da sua visão mais ampla sobre o futuro do hobby, sobre essa sinuca em que estamos nos colocando fazendo jogos cada vez mais caros. O público se reduz, pois poucos têm condições de pagar o preço pedido, e além disso não se renova, pois quem está fora do hobby, mesmo se tiver grana, não acha que esses preços compensam.

    Se o Khan for um sucesso de vendas dentro do hobby, ele pode estar descobrindo um nicho: jogos do tipo "prato principal" da noite de jogatina por preços condizentes com a realidade brasileira, mesmo que à custa de componentes de qualidade muito inferior.

    A Estrela fez o jogo pensando no mercado de massa, claro. Essa discussão sobre qualidade de componentes para esse mercado é irrelevante. Uma amiga minha de fora do hobby, que comprou o jogo, me mandou uma foto do cachorro deitado em cima do tabuleiro com a legenda "seu jogo tem um fã canino". A realidade fora do hobby é essa, as pessoas realmente não se importam com componente, não fetichizam.

    Mas será que não é viável adotar uma estratégia semelhante à da Estrela, mas focada no nicho? Talvez sem cartas destacáveis ou manual monocromático, mas fazendo uma série de concessões para conseguir colocar o preço final do jogo num patamar viável. 

    Se uma empresa conseguir esse equilíbrio, quem atualmente se sente excluído do hobby por não ter grana pra pagar 400, 500, 800 reais num jogo, e não quer ter uma coleção apenas de jogos pocket, poderá voltar a consumir. Se eu fosse uma editora, estaria observando atentamente o desempenho de vendas do Khan. Caso seja um sucesso dentro do hobby (e me parece que está sendo), talvez valha à pena explorar essa avenida que a Estrela abriu.

    E pra quem me perguntou se estou frustrado por ver um projeto de anos ser produzido com baixa qualidade de componentes: é o oposto. Estou muito feliz (e falo pelo Lucas tb) de ter um jogo com tiragem de 10 mil cópias que vai poder ser encontrado no Brasil inteiro por um preço acessível.

    Caro Rodrigo

    O atual cenário do board game nacional é como eu falei no tópico: os jogos nunca estiveram tão caros, e mesmo assim as empresas não estão ganhando tanto dinheiro assim. As editoras estão presas em um limbo de 2.000 cópias a R$ 500,00 a unidade, ou em alguns casos, 1.000 cópias a R$ 1.000,00 a unidade. Essa zona de conforto, em que se arrisca pouco mantém as portas abertas, mas também impede as editoras de crescerem.

    Recentemente a Meeple BR anunciou o lançamento do Tainted Grail, que é outro simulador de RPG, super imersivo, com miniaturas magníficas, “lindo de morrer”, e que custa R$ 850,00. Com todo o respeito aos apreciadores do jogo, mas a última coisa que o hobby precisava era de mais um simulador de RPG, lindo, imersivo, com miniaturas fantásticas, por R$ 850,00. Esse será mais um produto para meia dúzia de privilegiados.

    O que o hobby precisa é de jogo bom e barato. Com a quantidade de jogos que são lançados anualmente, no mundo todo, fica difícil acreditar que não exista um jogo um pouquinho mais complexo, e que possa ser produzido na casa dos R$ 200,00 / R$ 250,00. Hoje a impressão que se tem é de que qualquer jogo já sai na casa dos R$ 400,00, tenha ele a complexidade e a quantidade de componentes que tiver. Essa alta de preços já está refletindo na comunidade boardgamer. As pessoas estão ficando mais seletivas, porque com esse preços, e com a quantidade de lançamentos, é simplesmente inviável comprar tudo aquilo que se gostaria. Isso quer dizer que as pessoas estão comprando menos board games, o que é ruim para o mercado e para as editoras. Nós estamos chegando ao extremo de alguns board games estarem tão caros que as pessoas já falam em juntar dinheiro e se programarem para conseguir comprar alguns títulos. Quem esta aguardando o “Descent: Lendas da Escuridão” que o diga.

    Na contramão disso tudo, chega o “Herdeiros do Khan”, e o selo Estrela Premium Games.

    A carência da comunidade boardgamer menos abastada é tanta, que esse jogo, que definitivamente não foi produzido tendo em mente esse público, está despertando o interesse de muita gente, dentro do hobby. Mesmo os componentes não sendo no padrão a que estamos acostumados, dá para pagar o preço do jogo, sem ficar preocupado com as contas das casa ou com as compras de mês.

    Sinceramente eu desejo com todo o ardor que o "Herdeiros do Khan" seja um sucesso e que venda aos borbotões, a ponto das editoras começarem a reverem suas estratégias e políticas de preços. Evidentemente ninguém espera que as editoras passem a produzir 10.000 cópias de uma hora para outra. Mas o que se espera é que elas pensem em produzir um pouco mais do que a tiragem padrão de 2.000/3.000 cópias, a um preço mais baixo, e principalmente que comecem a focar mais em jogos baratos. 

    Uma opção totalmente viável é se concentrar em autores nacionais. Certamente existem diversos designers brasileiros com jogos ótimos no portfólio, e que seriam muito mais baratos de produzir, do que os grandes sucessos internacionais, da CMON, Fantasy Flight, Days of Wonder, Ravensburger e assemelhadas. Nesse sentido o lançamento do Estrela Premium Games pode significar uma verdadeiro ponto de virada na história do board game nacional.

    Por fim, eu acho que o fato de nós estarmos discutindo isso dentro da comunidade board gamer é um indício fortíssimo de que as coisas começaram muito bem, e de que estão rumo certo.

    Um forte abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio
    P.S. Rodrigo se você me permite o ousio de uma pergunta, o "As Viagens de Marco Polo" e "As Viagens de Marco Polo II", foram fontes de inspiração para o "Herdeiros do Khan", não foram?

    3
  • Fabico
    218 mensagens MD
    avatar
    Fabico07/06/21 13:31
    Fabico » 07/06/21 13:31

    Exatamente Iuri, eles atribuiram ao termo "premium" uma conotação diferente da usual, e você como bom escritor sabe que quando falta explicação ou clareza da parte do locutor cabe a interpretação do receptor da mensagem. Por isso digo que muita gente vai comprar o jogo achando se tratar de um "artigo premium" e ao abrir vai achar no mínimo estranho, pra não dizer que vai ficar frustrado ou se sentir lesado. Claro que isso deve ocorrer pois o jogo será vendido em lojas de departamento onde a pessoa compra sem saber exatamente do que se trata, se fosse vendido em tabulerias ou livrarias onde os compradores fazem o mínimo de pesquisa não teria essa surpresa desagradável.

    Entre nós "membros do hobby" houve essa surpresa pra quem comprou na pré venda (eu por exemplo), agora que o jogo já está nas estantes e em algumas casas (com bastante gente falando dos componentes inclusive), quem daqui comprar já estará sabendo do que se trata, as cartas estão na mesa, quem quiser comprar consciente disso ok, sem problema nenhum, porém o preço justo para esse jogo ao meu ver seria 80 e não os 150 cobrados.

    3
  • MinVic
    179 mensagens MD
    avatar
    MinVic07/06/21 13:42
    MinVic » 07/06/21 13:42

    iuribuscacio::
    rodrego::Iuri, ótimas ponderações, cara. O que você escreveu está tão de acordo com o que eu penso que vou deixar de postar um texto que estava fazendo com argumentos parecidos.

    Gostei especialmente da sua visão mais ampla sobre o futuro do hobby, sobre essa sinuca em que estamos nos colocando fazendo jogos cada vez mais caros. O público se reduz, pois poucos têm condições de pagar o preço pedido, e além disso não se renova, pois quem está fora do hobby, mesmo se tiver grana, não acha que esses preços compensam.

    Se o Khan for um sucesso de vendas dentro do hobby, ele pode estar descobrindo um nicho: jogos do tipo "prato principal" da noite de jogatina por preços condizentes com a realidade brasileira, mesmo que à custa de componentes de qualidade muito inferior.

    A Estrela fez o jogo pensando no mercado de massa, claro. Essa discussão sobre qualidade de componentes para esse mercado é irrelevante. Uma amiga minha de fora do hobby, que comprou o jogo, me mandou uma foto do cachorro deitado em cima do tabuleiro com a legenda "seu jogo tem um fã canino". A realidade fora do hobby é essa, as pessoas realmente não se importam com componente, não fetichizam.

    Mas será que não é viável adotar uma estratégia semelhante à da Estrela, mas focada no nicho? Talvez sem cartas destacáveis ou manual monocromático, mas fazendo uma série de concessões para conseguir colocar o preço final do jogo num patamar viável. 

    Se uma empresa conseguir esse equilíbrio, quem atualmente se sente excluído do hobby por não ter grana pra pagar 400, 500, 800 reais num jogo, e não quer ter uma coleção apenas de jogos pocket, poderá voltar a consumir. Se eu fosse uma editora, estaria observando atentamente o desempenho de vendas do Khan. Caso seja um sucesso dentro do hobby (e me parece que está sendo), talvez valha à pena explorar essa avenida que a Estrela abriu.

    E pra quem me perguntou se estou frustrado por ver um projeto de anos ser produzido com baixa qualidade de componentes: é o oposto. Estou muito feliz (e falo pelo Lucas tb) de ter um jogo com tiragem de 10 mil cópias que vai poder ser encontrado no Brasil inteiro por um preço acessível.

    Caro Rodrigo

    O atual cenário do board game nacional é como eu falei no tópico: os jogos nunca estiveram tão caros, e mesmo assim as empresas não estão ganhando tanto dinheiro assim. As editoras estão presas em um limbo de 2.000 cópias a R$ 500,00 a unidade, ou em alguns casos, 1.000 cópias a R$ 1.000,00 a unidade. Essa zona de conforto, em que se arrisca pouco mantém as portas abertas, mas também impede as editoras de crescerem.

    Recentemente a Meeple BR anunciou o lançamento do Tainted Grail, que é outro simulador de RPG, super imersivo, com miniaturas magníficas, “lindo de morrer”, e que custa R$ 850,00. Com todo o respeito aos apreciadores do jogo, mas a última coisa que o hobby precisava era de mais um simulador de RPG, lindo, imersivo, com miniaturas fantásticas, por R$ 850,00. Esse será mais um produto para meia dúzia de privilegiados.

    O que o hobby precisa é de jogo bom e barato. Com a quantidade de jogos que são produzidos anualmente, no mundo todo, fica difícil acreditar que não exista um jogo um pouquinho mais complexo, e que possa ser produzido na casa dos R$ 200,00 / R$ 250,00. Hoje a impressão que se tem é de que qualquer jogo já sai na casa dos R$ 400,00, tenha ele a complexidade e a quantidade de componentes que tiver. Essa alta de preços já está refletindo na comunidade boardgamer. As pessoas estão ficando mais seletivas, porque com esse preços, e com a quantidade de lançamentos, é simplesmente inviável comprar tudo aquilo que se gostaria. Isso que dizer que as pessoas estão comprando menos board games, o que é ruim para o mercado e para as editoras. Nós estamos chegando ao extremo de alguns board games estarem tão caros que as pessoas já falam em juntar dinheiro e se programarem para conseguir comprar alguns títulos. Quem esta aguardando o “Descent: Lendas da Escuridão” que o diga.

    Na contramão disso tudo, chega o “Herdeiros do Khan”, e o selo Estrela Premium Games.

    A carência da comunidade boardgamer menos abastada é tanta, que esse jogo, que definitivamente não foi produzido tendo em mente esse público, está despertando o interesse de muita gente, dentro do hobby. Mesmo os componentes não sendo no padrão a que estamos acostumados, dá para pagar o preço do jogo, sem ficar preocupado as contas das casa ou com as compras de mês.

    Sinceramente eu desejo com todo o ardor que o "Herdeiros do Khan" seja um sucesso e que venda aos borbotões, a ponto das editoras começarem a reverem suas estratégias e políticas de preços. Evidentemente ninguém espera que as editoras passem a produzir 10.000 cópias de uma hora para outra. Mas o que espera é que elas pensem em produzir um pouco mais do que tiragem padrão de 2.000/3.000 cópias, a um preço mais baixo, e principalmente que comecem a focar mais em jogos baratos. Uma opção totalmente viável é se concentrar em autores nacionais. Certamente existem diversos designers brasileiros com jogos ótimos no portfólio, e que seriam muito mais baratos de produzir, do que os grandes sucessos internacionais, da CMON, Fantasy Flight, Days of Wonder, Ravensburger e assemelhadas. Nesse sentido o lançamento do Estrela Premium Games pode significar uma verdadeiro ponto de virada na história do board game nacional.

    Por fim, eu acho que o fato de nós estarmos discutindo isso dentro da comunidade board gamer é um indício fortíssimo de que as coisas começaram muito bem, e de que estão rumo certo.

    Um forte abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio
    P.S. Rodrigo se você me permite o ousio de uma pergunta, o "As Viagens de Marco Polo" e "As Viagens de Marco Polo II", foram fontes de inspiração para o "Herdeiros do Khan", não foram?

    Eu também torço fervorosamente pra que venda MUITO, mas depois de cair pra faixa de 60~80 Reais, que é o preço cobrado num "Guerra Mitológica" no varejo digital... :-P

    0
  • iuribuscacio
    3348 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio07/06/21 13:43
    iuribuscacio » 07/06/21 13:43

    Fabico::Exatamente Iuri, eles atribuiram ao termo "premium" uma conotação diferente da usual, e você como bom escritor sabe que quando falta explicação ou clareza da parte do locutor cabe a interpretação do receptor da mensagem. Por isso digo que muita gente vai comprar o jogo achando se tratar de um "artigo premium" e ao abrir vai achar no mínimo estranho, pra não dizer que vai ficar frustrado ou se sentir lesado. Claro que isso deve ocorrer pois o jogo será vendido em lojas de departamento onde a pessoa compra sem saber exatamente do que se trata, se fosse vendido em tabulerias ou livrarias onde os compradores fazem o mínimo de pesquisa não teria essa surpresa desagradável.

    Entre nós "membros do hobby" houve essa surpresa pra quem comprou na pré venda (eu por exemplo), agora que o jogo já está nas estantes e em algumas casas (com bastante gente falando dos componentes inclusive), quem daqui comprar já estará sabendo do que se trata, as cartas estão na mesa, quem quiser comprar consciente disso ok, sem problema nenhum, porém o preço justo para esse jogo ao meu ver seria 80 e não os 150 cobrados.

    Caro Fabico

    Apesar de ainda apostar no outro significado do termo “premium”, ainda assim reconheço que a situação que você descreveu é não só plausível, como muito provável de acontecer.

    Do mesmo modo que a pessoa pode imaginar que aquele premium na caixa, quer dizer que o jogo é mais complexo que os demais jogos de tabuleiro, ela também pode ser levada a crer que se trata de um produto com uma qualidade superior de componentes, e ter uma surpresa desagradável quando abrir a caixa do jogo em casa.

    Quanto ao preço, para ficar nos dois dígitos, eu acredito que R$ 99,00 já seria um preço bastante razoável pelo jogo.

    Um forte abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio

    0
  • iuribuscacio
    3348 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio08/06/21 07:11
    iuribuscacio » 08/06/21 07:11

    MinVic::
    Eu também torço fervorosamente pra que vendas MUITO, mas depois de cair pra faixa de 60~80 Reais, que é o preço cobrado num "Guerra Mitológica" no varejo digital... :-P

    Caro Minvic

    Acredito que já esteja claro, que uma coisa está atrelada à outra, ou seja, o preço acessível está diretamente relacionado ao grande volume de vendas. Por conta disso, é natural presumir que o preço do “Herdeiros do Khan” vai baixar e bastante.

    As grandes cadeias de varejo trabalham com uma margem de lucro muito maior que as lojas especializadas em board games. Além disso, no lançamento dos jogos e brinquedos elas adicionam, digamos assim, uma “camada de gordura”, que pode ser cortada depois de passado o frenesi do lançamento. Esse comportamento explica porque alguns meses após lançado um jogo ou brinquedo, as cadeias de varejo fazem grandes promoções.

    Há ainda outro fator a se considerar, que diz respeito à enorme tiragem de 10.000 cópias do “Herdeiros do Khan”. Em condições normais, uma tiragem desse tamanho não se esgota em um único mês. Portanto esse desejado sucesso de vendas, do jogo em questão, trata-se de um processo que ocorrerá ao longo de meses. Nesse período, certamente o preço já deve ter atingido o patamar de dois dígitos que é o que se espera.

    Do jeito que você escreve, fica parecendo que o seu receio é de que 10.000 consumidores sejam “lesados”, ao comprarem todas as cópias do jogo na semana que vem a um preço que você considera exorbitantemente caro. Esse receio é infundado porque certamente isso não vai acontecer. Entretanto, é claro que algumas pessoas comprarão o jogo, agora, por um preço que varia entre R$ 125,00 e R$ 140,00. E que outras pessoas aguardarão para comprar o jogo por um preço mais em conta, daqui a alguns meses. Então é possível que o seu receio seja apenas em relação a essas pessoas, mais apressadas. O problema é que isso não é uma exclusividade do “Herdeiros do Khan”, mas sim algo que acontece com todo e qualquer produto, especialmente jogos e brinquedos. Basta ver o que ocorre com jogos de Playstation.        

    Por fim, nem eu, e acredito que nenhum outro usuário desse site, pode dizer quando o “Herdeiros do Khan” atingirá o valor de dois dígitos. Não dá nem para dizer se o jogo realmente vai atingir esse valor algum dia, ou vai ficar por volta de R$ 125,00 mesmo. Mas, da mesma forma que a Estrela está apostando em uma enorme volume de vendas, daí uma tiragem tão grande para um board game moderno, é de se supor, que as cadeias de varejo sigam esse mesmo caminho, e isso só pode ser conseguido com preços baixos. Se o consumidor chegar na loja e ver o “Herdeiros do Khan”, que ele não conhece, vendido por R$ 140,00, e ao lado dele na prateleira os jogos clássicos de sempre (WAR, Detetive, Banco Imobiliário, Jogo da Vida, Scotland Yard, Imagem e Ação, etc) vendidos por R$ 90,00 (preço fictício antes que alguém reclame), não é preciso pensar muito para imaginar qual será a escolha desse consumidor.

    Um forte abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio

    P.S. Só para constar, o “Guerra Mitológica”, de 2019 (salvo engano), que normalmente é citado na comparação com o “Herdeiros do Khan”, certamente não foi lançado custando apenas R$ 80,00. Portanto, é de se esperar que uma queda de preço similar ocorra com o “Herdeiros do Khan”, apesar deste último fazer parte da linha Estrela Premium Games.

    1
  • MinVic
    179 mensagens MD
    avatar
    MinVic08/06/21 08:21
    MinVic » 08/06/21 08:21

    iuribuscacio::
    MinVic::
    Eu também torço fervorosamente pra que vendas MUITO, mas depois de cair pra faixa de 60~80 Reais, que é o preço cobrado num "Guerra Mitológica" no varejo digital... :-P

    Caro Minvic

    Acredito que já esteja claro, que uma coisa está atrelada à outra, ou seja, o preço acessível está diretamente relacionado ao grande volume de vendas. Por conta disso, é natural presumir que o preço do “Herdeiros do Khan” vai baixar e bastante.

    As grandes cadeias de varejo trabalham com uma margem de lucro muito maior que as lojas especializadas em board games. Além disso, no lançamento dos jogos e brinquedos elas adicionam, digamos assim, uma “camada de gordura”, que pode ser cortada depois de passado o frenesi do lançamento. Esse comportamento explica porque alguns meses após lançado um jogo ou brinquedo, as cadeias de varejo fazem grandes promoções.

    Há ainda outro fator a se considerar, que diz respeito à enorme tiragem de 10.000 cópias do “Herdeiros do Khan”. Em condições normais, uma tiragem desse tamanho não se esgota em um único mês. Portanto esse desejado sucesso de vendas, do jogo em questão, trata-se de um processo que ocorrerá ao longo de meses. Nesse período, certamente o preço já deve ter atingido o patamar de dois dígitos que é o que se espera.

    Do jeito que você escreve, fica parecendo que o seu receio é de que 10.000 consumidores sejam “lesados”, ao comprarem todas as cópias do jogo na semana que vem a um preço que você considera exorbitantemente caro. Esse receio é infundado porque certamente isso não vai acontecer. Entretanto, é claro que algumas pessoas comprarão o jogo, agora, por um preço que varia entre R$ 125,00 e R$ 140,00. E que outras pessoas aguardarão para comprar o jogo por um preço mais em conta, daqui a alguns meses. Então é possível que o seu receio seja apenas em relação a essas pessoas, mais apressadas. O problema é que isso não é uma exclusividade do “Herdeiros do Khan”, mas sim algo que acontece com todo e qualquer produto, especialmente jogos e brinquedos. Basta ver o que ocorre com jogos de Playstation.        

    Por fim, nem eu, e acredito que nenhum outro usuário desse site, pode dizer quando o “Herdeiros do Khan” atingirá o valor de dois dígitos. Não dá nem para dizer se o jogo realmente vai atingir esse valor algum dia, ou vai ficar por volta de R$ 125,00 mesmo. Mas, da mesma forma que a Estrela está apostando em uma enorme volume de vendas, daí uma tiragem tão grande para um board game moderno, é de se supor, que as cadeias de varejo sigam esse mesmo caminho, e isso só pode ser conseguido com preços baixos. Se o consumidor chegar na loja e ver o “Herdeiros do Khan”, que ele não conhece, vendido por R$ 140,00, e ao lado dele na prateleira os jogos clássicos de sempre (WAR, Detetive, Banco Imobiliário, Jogo da Vida, Scotland Yard, Imagem e Ação, etc) vendidos por R$ 90,00 (preço fictício antes que alguém reclame), não é preciso pensar muito para imaginar qual será a escolha desse consumidor.

    Um forte abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio

    P.S. Só para constar, o “Guerra Mitológica”, de 2019 (salvo engano), que normalmente é citado na comparação com o “Herdeiros do Khan”, certamente não foi lançado custando apenas R$ 80,00. Portanto, é de se esperar que uma queda de preço similar ocorra com o “Herdeiros do Khan”, apesar deste último fazer parte da linha Estrela Premium Games.


    SIM! É exatamente isso, não vai vender 10K cópias no lançamento, como sempre o "early bird" vai pagar mais caro, é o usual...

    E o "Guerra Mitológica" tem o mesmo preço cheio do "HdK" no site da Estrela neste exato momento! Fica a esperança de que o HdK caia pra faixa do GM e, aí sim, se torne uma alternativa REALMENTE popular e econômica (coisa que 150 conto ainda não é, ao contrário do que muitos no meio tentam fazer parecer)...

    Na verdade, o meu receio de longo prazo é um "fechar de olhos coletivo" pros problemas do HdK, reduzindo a voz da crítica ao "queria que esse jogo fosse pra mim", o que eu acho uma baita miopia - e que, diga-se de passagem, NÃO É o que seu post faz, daí minha consideração na primeira resposta que dei a ele! O meu ponto inicial não é sobre a sua análise, muito menos sobre o designer, mas sim uma crítica à "crítica das críticas"! :D:D:D

    O jogo tem coisas MUITO boas? Sim, claro! E tem coisas MUITO problemáticas? Também tem! E fazer o que a gente tá fazendo aqui, colocando tudo na mesa sem desfazer de quem critica os pontos negativos como "alecrim dourado" ou mandando "parar de ser estranho" é fundamental pra saúde do debate e do mercado futuro! 

    Boa jagatina!!!

    2
  • viniciusjf
    2776 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf08/06/21 08:33
    viniciusjf » 08/06/21 08:33

    "alecrim dourado" ou mandando "parar de ser estranho" 



    É, isso tá bem ridículo já faz tempo! 

    1
  • iuribuscacio
    3348 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio08/06/21 11:10
    iuribuscacio » 08/06/21 11:10

    MinVic::

    SIM! É exatamente isso, não vai vender 10K cópias no lançamento, como sempre o "early bird" vai pagar mais caro, é o usual...

    E o "Guerra Mitológica" tem o mesmo preço cheio do "HdK" no site da Estrela neste exato momento! Fica a esperança de que o HdK caia pra faixa do GM e, aí sim, se torne uma alternativa REALMENTE popular e econômica (coisa que 150 conto ainda não é, ao contrário do que muitos no meio tentam fazer parecer)...

    Na verdade, o meu receio de longo prazo é um "fechar de olhos coletivo" pros problemas do HdK, reduzindo a voz da crítica ao "queria que esse jogo fosse pra mim", o que eu acho uma baita miopia - e que, diga-se de passagem, NÃO É o que seu post faz, daí minha consideração na primeira resposta que dei a ele! O meu ponto inicial não é sobre a sua análise, muito menos sobre o designer, mas sim uma crítica à "crítica das críticas"! :D:D:D

    O jogo tem coisas MUITO boas? Sim, claro! E tem coisas MUITO problemáticas? Também tem! E fazer o que a gente tá fazendo aqui, colocando tudo na mesa sem desfazer de quem critica os pontos negativos como "alecrim dourado" ou mandando "parar de ser estranho" é fundamental pra saúde do debate e do mercado futuro! 

    Boa jagatina!!!

    Caro Minvic

    O grande Nelson Rodrigues, com muita propriedade, já dizia que “toda unanimidade é burra, quem pensa com a unanimidade não precisa pensar”, e ele estava coberto de razão. Eu acredito muito no debate, e no confronto respeitoso de pontos de vistas divergentes. Você e eu obviamente temos visões diferentes, em certa medida, sobre o mercado de board games. Mas esse contraponto é fundamental para que se chegue a algum lugar.

    Não é nenhum segredo de que eu sou um entusiasta declarado do “Herdeiros do Khan”, mas certamente eu sou um entusiasta maior ainda dessa iniciativa da Estrela, o selo Estrela Premium Games. Eu não penso assim, por achar que a Estrela é a melhor empresa de brinquedos do mundo, muito pelo contrário, ela está muito longe disso. A questão é que essa iniciativa da Estrela, pelo menos até o presente momento, é a única alternativa viável que se apresentou a esse processo nefasto de elitização exagerada do mercado de board games. Por isso, enquanto não surgir uma alternativa melhor, desde que viável, eu vou continuar apoiando a Estrela nessa empreitada e torcer muito para que isso dê muito certo. Até porque se os preços de board games continuarem a subir desse jeito, pelo menos para mim, o selo Estrela Premium Games, pode vir a se tornar uma das únicas saídas.

    Somente à guisa de exemplo, eu me interessei muito e gostaria de comprar o “As Ruínas Perdidas de Arnak”, mas custando R$ 600,00, esse jogo “não é para o meu bico”, e por mais que eu tenha me interessado, o jeito vai ser continuar a jogar no BGA, e fazer figa, para que o preço reduza bastante na Black Friday desse ano.    

    Por outro lado, o fato de acreditar na iniciativa da Estrela e gostar muito do “Herdeiros do Khan”, não me faz cego aos problemas do jogo, em especial a qualidade dos componentes, e ao preço de lançamento acima daquilo que o jogo vale. Nesse aspecto, eu acredito que os próximos lançamentos da Estrela devem passar por alguns ajustes, e que isso leve a uma melhor qualidade de componentes no futuro. Também pode acontecer desse sucesso do “Herdeiros do Khan” despertar as editoras tradicionais, para o potencial econômico dos jogos nessa faixa de preço de R$ 100,00 a R$ 200,00, e isso gerar um equilíbrio maior entre preço e qualidade de componentes. Tudo pode acontecer.

    Quanto ao “alecrim dourado” e o “para de ser estranho”, eu só posso te dizer que a ofensa e a desqualificação injustificada do discurso do outro nada mais são que o último recurso de gente desesperada, que não tem argumento. Da minha parte, eu procuro ser sempre o mais respeitoso e cortês possível, mesmo na divergência, porque eu exijo ser tratado exatamente da mesma forma, para poder manter o diálogo, porque se não for assim, eu prefiro nem conversar.

    Debate é coisa para gente adulta, madura, respeitosa e que tenha o que defender, e eu acredito que com certeza você pensa da mesma forma.     

    Um forte abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio.

    P.S. Como cantava o mangueirense Cartola, a respeito da Portela “... devemos ter adversários como Oswaldo Cruz, diz o provérbio da discussão é que nasce a luz...”

    1
  • MinVic
    179 mensagens MD
    avatar
    MinVic08/06/21 12:56
    MinVic » 08/06/21 12:56

    Isso aí, broder! Arrisco dizer que, apesar de termos suspeitas diferentes sobre o futuro, nossas esperanças são as mesmas! :)

    Obrigado pelo bom debate! :silly: #HiFive

    2
  • vicoraio
    144 mensagens MD
    avatar
    vicoraio09/06/21 10:43
    vicoraio » 09/06/21 10:43

    MinVic::Muito bom ver um comentário a respeito da questão que não reduza os questionadores a "alecrins" ou "esquisitos".

    Realmente, precisa ser ingênuo pra achar que a Estrela não tentaria lucrar o máximo oferecendo o mínimo. Ciente disso, minha crítica à empresa (e não ao designer ou ao jogo!) é que ela parece não estar "popularizando o jogo caro", mas sim "encarecendo o jogo popular", exatamente porque ela usa de malabarismo semântico marketeiro ("premium":getlost:) pra "vender um miojo de mercado a preço de Spoletto" (mais uma vez, falo da produção, não do design), e isso é assunto de debate dentro do hobby SIM.

    150 Reais numa produção dessas não tem NADA de "popular". Não é "popularização do hobby", é a "gourmetização do jogo popular".

    É lícito pela prática de mercado? Sim.
    É o que o público do hobby esperava? Acho que não, mas não me importo.
    É ÉTICO perante o consumidor médio que ainda não tem referencial pra saber que está pagando a mais só pelo nome "premium" na caixa? Isso é SIM questionável, e eu acho que não...

    ESSE é o meu ponto. Não cobrar uma produção "nível Tapestry", não "achar que a Estrela vai ler isso aqui", não "torcer contra", mas sim colocar um questionamento em defesa do consumidor médio.

    Ele é premium sim, pelo fato de haver todo um trabalho por trás das mecânicas do jogo, os componentes são apenas o que devem ser... algo que "compõem" o jogo. O que é realmente importante é a jogabilidade e a experiência que o jogo passa. Discordo que seja uma gourmetização de um jogo popular, pois é tão complexo quanto diversos outros jogos que custam o dobro do preço. Talvez essa preocupação excessiva com os componentes seja uma cultura que viremos a desconstruir aos poucos, com iniciativas como a da estrela.

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