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Herdeiros do Khan e o Futuro do Board Game Nacional

Herdeiros do Khan
  • iuribuscacio
    3163 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio07/06/21 09:22
    iuribuscacio » 07/06/21 09:22

    orlandocn::Excelentes ponderações, ótimo texto. Escreva sempre. 

    Sobre o mercado atual: está totalmente fora da MINHA realidade, me nego a comprar jogos que custem mais do que R$ 200,00. Para MIM, que sou jogador e não colecionador, o que mais importa é a diversão que o jogo proporciona aos jogadores no momento em que é jogado. Se puder me divertir com um jogo bacana que custe perto dos R$ 100,00, por que não?

    Sobre o Herdeiros do Khan: não joguei nem vi de perto, só assisti ao vídeo do Romir. O jogo pareceu ser bem legal. Acho que há mais complexidade nas regras do que os consumidores de jogos Estrela estão habituados (pode ser bom ou ruim, ou afasta de vez o consumidor ou o cativa...). Sobre os componentes: se incomodar demais os hobistas, é perfeitamente possível melhorá-los com papel paraná, cola, estilete, uma impressão e boa vontade, tudo por menos de R$15,00.


    Caro Orlandocn

    Que bom que você gostou do texto.

    Quanto ao seu comentário, é exatamente assim que eu penso.

    Um forte abraço e boas jogatinas.    

    Iui Buscácio

    0
  • MinVic
    179 mensagens MD
    avatar
    MinVic07/06/21 09:25
    MinVic » 07/06/21 09:25

    iuribuscacio::
    MinVic::Muito bom ver um comentário a respeito da questão que não reduza os questionadores a "alecrins" ou "esquisitos".

    Realmente, precisa ser ingênuo pra achar que a Estrela não tentaria lucrar o máximo oferecendo o mínimo. Ciente disso, minha crítica à empresa (e não ao designer ou ao jogo!) é que ela parece não estar "popularizando o jogo caro", mas sim "encarecendo o jogo popular", exatamente porque ela usa de malabarismo semântico marketeiro ("premium":getlost:) pra "vender um miojo de mercado a preço de Spoletto" (mais uma vez, falo da produção, não do design), e isso é assunto de debate dentro do hobby SIM.

    150 Reais numa produção dessas não tem NADA de "popular". Não é "popularização do hobby", é a "gourmetização do jogo popular".

    É lícito pela prática de mercado? Sim.
    É o que o público do hobby esperava? Acho que não, mas não me importo.
    É ÉTICO perante o consumidor médio que ainda não tem referencial pra saber que está pagando a mais só pelo nome "premium" na caixa? Isso é SIM questionável, e eu acho que não...

    ESSE é o meu ponto. Não cobrar uma produção "nível Tapestry", não "achar que a Estrela vai ler isso aqui", não "torcer contra", mas sim colocar um questionamento em defesa do consumidor médio.

    Caro Minvic

    Eu compreendo o que você quer dizer, mas sou forçado a discordar.

    Com todo o respeito exatamente a quais jogos populares você está se referindo?

    O “Herdeiros do Khan” se encaixa na categoria “euro médio”, e eu não vejo nenhum jogo desse tipo, sendo vendido na faixa de R$ 100,00. Lembrando que R$ 150,00 foi o preço de lançamento e ele vem baixando paulatinamente, até se aproximar dos dois dígitos, e que algumas pessoas já relataram que compraram o jogo por esse valor.

    Para que o seu ponto estivesse correto, seria necessário que existissem diversos jogos euro médios, no mercado, com excelente qualidade de componentes e que fossem vendidos a menos de R$ 100,00. Nessa situação, aí sim o “Herdeiros do Khan”, vendido pelos mesmos R$ 100,00, com componentes inferiores, estaria realmente encerecendo o seu preço. Mas a realidade não é bem essa.

    Por ser que você saiba de algum, mas sinceramente eu não conheço nenhum jogo nessas condições (euro médio com excelentes componentes), custando R$ 100,00. Aliás, nessa faixa de preço praticamente só se encontram jogos festivos, porque até mesmo os jogos familiares estão difíceis de encontrar por esse valor, tavez apenas uns dois ou três.

    Daí a minha discordância, em relação ao seu comentário.

    Um forte abraço e boas jogatinas.    

    Iui Buscácio

    Por "populares" eu me refiro ao War, Banco Imobiliário, Jogo da Vida e similares, todos encontrados por preços menores que o HdK. E realmente, não tem "euro médio" no mercado, mas isso não invalida o questionamento, visto que essa categorização é completamente subjetiva. "Euro médio" é nomenclatura do hobby, não referência padrão de mercado geral no Brasil.
    É justamente porque não tem nenhum "euro médio" em RiHappy que a Estrela mete o preço que quer, independente da produção estar ABAIXO dos jogos citados acima. Ou seja, a mensagem é "Olha, o preço é mais ou menos o que você está acostumado a pagar por um War, mas estamos compensando a produção pior com um jogo melhor!". O problema é que isso é trocar algo OBJETIVO por uma melhoria SUBJETIVA, saca? 

    2
  • iuribuscacio
    3163 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio07/06/21 09:37
    iuribuscacio » 07/06/21 09:37

    metelo::
    Parando p pensar um pouco, os 150 reais são 30 dólares. Com essa faixa vc compra jogos bons q tem produção melhor no usa, mas por pagar bem menos impostos. Alguns exemplos q caim nessa faixa popular: tudo dos west kingdom da Renegade, os jogos de trem da RGG, os tiny epics todos, castles of burgundy são exemplos.ai agente pensa, será anos 150;reais e tão barato assim?

    Caro Metelo

    Você fez ótimas ponderações, mas apesar disso eu discordo do seu comentário.

    Antes de qualquer coisa, é preciso destacar que o preço inicial de R$ 150,00, do “Herdeiros do Khan” já não serve de parâmetro, porque o jogo já se encontra a preços menores. Nesse exato momento, uma das maiores cadeias de varejo do país já está anunciando o jogo a R$ 140,00, e a tendência é que esse preço caia ainda mais. Por isso talvez seja mais correto comparar o “Herdeiros do Kahn”, com jogos na faixa de 20 USD.

    Mas mesmo considerando jogos de 30 USD, ainda é preciso lembrar que o jogo custa isso lá nos EUA. É preciso trazer o jogo até as terras tupiniquins. Do jeito que a Receita Federal anda, com um sistema de taxação completamente irracional e inescrutável, é bem capaz de até mesmo uma encomenda tão pequena também ter de pagar imposto e aí o limite de 30 USD vai pra o espaço.

    Uma alterativa seria pedir para alguém trazer na mala em alguma viagem. O problema é que nem todo mundo tem acesso a amigos turistas tão solícitos.

    Por fim, é preciso considerar que nas condições que você citou, o jogo virá em inglês, e isso infelizmente ainda é um impeditivo para boa parte dos brasileiros.

    Por tal motivo, na minha opinião, o “Herdeiros do Khan” ainda é uma melhor opção em relação àquelas que você apontou.

    Um forte abraço e boas jogatinas.    

    Iuri Buscácio

    2
  • iuribuscacio
    3163 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio07/06/21 10:01
    iuribuscacio » 07/06/21 10:01

    MinVic::
    Por "populares" eu me refiro ao War, Banco Imobiliário, Jogo da Vida e similares, todos encontrados por preços menores que o HdK. E realmente, não tem "euro médio" no mercado, mas isso não invalida o questionamento, visto que essa categorização é completamente subjetiva. "Euro médio" é nomenclatura do hobby, não referência padrão de mercado geral no Brasil.
    É justamente porque não tem nenhum "euro médio" em RiHappy que a Estrela mete o preço que quer, independente da produção estar ABAIXO dos jogos citados acima. Ou seja, a mensagem é "Olha, o preço é mais ou menos o que você está acostumado a pagar por um War, mas estamos compensando a produção pior com um jogo melhor!". O problema é que isso é trocar algo OBJETIVO por uma melhoria SUBJETIVA, saca? 

    Caro Minvic

    Agora eu entendi.

    Entretanto veja bem, analisando apenas a parte abstrata do jogo, me parece que o “Herdeiros do Khan”, seja muito superior ao WAR, ao Banco Imobiliário e ao Jogo da Vida, apenas para ficar entre aqueles que você citou. Além disso, o “Herdeiros do Khan” possui uma quantidade maior de componentes diferentes. O WAR, que é o que tem mais componentes dos três, contém praticamente apenas pecinhas de exércitos, cartas e dados.

    Além disso, o preço de lançamento do “Herdeiros do Khan” de R$ 150,00 dificilmente será mantido, e a sua tendência é cair, como já vem acontecendo, até atingir um patamar próximo dos jogos de tabuleiro clássicos. É o que vem sendo relatado pelos usuários aqui do Ludopedia.

    Quanto a oferecer um “jogo melhor, mas com piores componentes”, é exatamente isso que a Estrela está fazendo e ninguém contesta isso. A grande questão é que a queda da qualidade foi o preço necessário a se pagar, para colocar no mercado um jogo bem mais sofisticado do que os jogos populares que você citou.

    É totalmente irreal imaginar que qualquer empresa, mesmo a Estrela, em situações normais, vai colocar no mercado jogos sofisticados, com componentes top de linha, e cobrar R$ 125,00 (para ficar na média). Em algum lugar o projeto vai ter de sangrar, e no caso do “Herdeiros do Khan”, o corte foi na qualidade dos componentes.     

    A única vez em que se viu euros médios serem colocados à venda, por preços tão baixos foi quando a Grow resolveu sair desse mercado e fez uma verdadeira queima de estoque, praticamente desovando seus jogos na praça. Mas essa foi uma situação totalmente anômala e que não se repete toda hora.

    Por outro lado, o fato é que, apesar da qualidade dos componentes, nós agora temos no mercado uma alternativa com preço acessível para quem aprecia jogos mais sofisticados, ou, melhor dizendo, euros médios.

    Isso já é uma diferença enorme em relação ao que havia um ano atrás.     

    Um forte abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio

    2
  • Fabico
    218 mensagens MD
    avatar
    Fabico07/06/21 10:12
    Fabico » 07/06/21 10:12

    Em relação ao que se "esperava" da qualidade, não sei se é a minha memória me enganando, visto que o meu contato com jogos antigos tem mais de 20 anos, mas me parece que a qualidade deles também é um pouco superior que a linha "premium". Confesso que não tive contato com as cópias desses jogos feitas recentemente para saber se pioraram a qualidade, mas das versões antigas me parecem superior sim ao Khan.

    Talvez o problema foi o uso da logo "linha premium", ainda que a qualidade seja exatamente igual dos outros jogos (me parece inferior), o termo "premium" já se torna enganoso. Se a ideia era diferenciar dos outros jogos da marca em relação a mecânicas, peso, originalidade, dificuldade, qualquer coisa, deveria ter usado um termo compatível como "expert", "jogos modernos", "jogos estratégicos", algo que não remeta a superioridade que o termo "premium" traz, pois em qualquer mercado "premium" significa melhor qualidade, querendo ou não.


    Sobre o que eu disse de gerar um argumento para outras empresas, falo de futuramente não para o que já foi lançado, falo também dos lançamentos de 400 (o geralzão) não dos jogos de 700+ (esses tem outras coisas involvidas, como hype por exemplo).

    Eu queria que os lançamentos da Estrela fizessem as outras editoras diminuírem seus preços, mas realmente acho difícil de acontecer pois essa linha "premium" não vai tirar ninguém do mercado com isso que ela entrega, vai criar um novo mercado de pessoas que vão consumir esses jogos no lugar de war e monopoly e não vão pagar mais caro em outros jogos (um limbo entre os jogos clássicos e os modernos).


    Quanto aos erros de cartas, traduções e etc, acho que acontece com várias editoras, só acontece mais com as empresas que lançam mais jogos. Sou contra o passapanismo também, acho que devemos pedir troca de componentes e/ou ressarcimento, e no final das contas o que vale mais é como a empresa se porta em relação ao ocorrido. Nessa questão é mais fácil trocar/devolver jogos alegando erros do que devolver alegando que não gostou da qualidade dos componentes.

    2
  • rodrego
    347 mensagens MD
    avatar
    rodrego07/06/21 10:15
    rodrego » 07/06/21 10:15

    Iuri, ótimas ponderações, cara. O que você escreveu está tão de acordo com o que eu penso que vou deixar de postar um texto que estava fazendo com argumentos parecidos.

    Gostei especialmente da sua visão mais ampla sobre o futuro do hobby, sobre essa sinuca em que estamos nos colocando fazendo jogos cada vez mais caros. O público se reduz, pois poucos têm condições de pagar o preço pedido, e além disso não se renova, pois quem está fora do hobby, mesmo se tiver grana, não acha que esses preços compensam.

    Se o Khan for um sucesso de vendas dentro do hobby, ele pode estar descobrindo um nicho: jogos do tipo "prato principal" da noite de jogatina por preços condizentes com a realidade brasileira, mesmo que à custa de componentes de qualidade muito inferior.

    A Estrela fez o jogo pensando no mercado de massa, claro. Essa discussão sobre qualidade de componentes para esse mercado é irrelevante. Uma amiga minha de fora do hobby, que comprou o jogo, me mandou uma foto do cachorro deitado em cima do tabuleiro com a legenda "seu jogo tem um fã canino". A realidade fora do hobby é essa, as pessoas realmente não se importam com componente, não fetichizam.

    Mas será que não é viável adotar uma estratégia semelhante à da Estrela, mas focada no nicho? Talvez sem cartas destacáveis ou manual monocromático, mas fazendo uma série de concessões para conseguir colocar o preço final do jogo num patamar viável. 

    Se uma empresa conseguir esse equilíbrio, quem atualmente se sente excluído do hobby por não ter grana pra pagar 400, 500, 800 reais num jogo, e não quer ter uma coleção apenas de jogos pocket, poderá voltar a consumir. Se eu fosse uma editora, estaria observando atentamente o desempenho de vendas do Khan. Caso seja um sucesso dentro do hobby (e me parece que está sendo), talvez valha à pena explorar essa avenida que a Estrela abriu.

    E pra quem me perguntou se estou frustrado por ver um projeto de anos ser produzido com baixa qualidade de componentes: é o oposto. Estou muito feliz (e falo pelo Lucas tb) de ter um jogo com tiragem de 10 mil cópias que vai poder ser encontrado no Brasil inteiro por um preço acessível.

    3
  • orlandocn
    165 mensagens MD
    avatar
    orlandocn07/06/21 10:22
    orlandocn » 07/06/21 10:22

    Só para constar, neste final de semana fui a um shopping e vi os preços dos jogos "clássicos" numa grande loja de brinquedos, todos acima de R$180,00. Não tinha o Herdeiros do Khan.

    Sobre a qualidade dos jogos classicos terem diminuído ao longo dos anos conforme um colega comentou anteriormente: sim, tive contato recente com um War e a qualidade é muito inferior a do meu War de 20 anos atrás (mas as cartas são cartas, não são destacáveis).

    0
  • viniciusjf
    2718 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf07/06/21 10:37
    viniciusjf » 07/06/21 10:37

    orlandocn::Só para constar, neste final de semana fui a um shopping e vi os preços dos jogos "clássicos" numa grande loja de brinquedos, todos acima de R$180,00. Não tinha o Herdeiros do Khan.

    Sobre a qualidade dos jogos classicos terem diminuído ao longo dos anos conforme um colega comentou anteriormente: sim, tive contato recente com um War e a qualidade é muito inferior a do meu War de 20 anos atrás (mas as cartas são cartas, não são destacáveis).

    Verdade, tem gente que acha que War e Banco Imobiliário é baratinho.

    0
  • MinVic
    179 mensagens MD
    avatar
    MinVic07/06/21 10:46
    MinVic » 07/06/21 10:46

    iuribuscacio::
    MinVic::
    Por "populares" eu me refiro ao War, Banco Imobiliário, Jogo da Vida e similares, todos encontrados por preços menores que o HdK. E realmente, não tem "euro médio" no mercado, mas isso não invalida o questionamento, visto que essa categorização é completamente subjetiva. "Euro médio" é nomenclatura do hobby, não referência padrão de mercado geral no Brasil.
    É justamente porque não tem nenhum "euro médio" em RiHappy que a Estrela mete o preço que quer, independente da produção estar ABAIXO dos jogos citados acima. Ou seja, a mensagem é "Olha, o preço é mais ou menos o que você está acostumado a pagar por um War, mas estamos compensando a produção pior com um jogo melhor!". O problema é que isso é trocar algo OBJETIVO por uma melhoria SUBJETIVA, saca? 

    Caro Minvic

    Agora eu entendi.

    Entretanto veja bem, analisando apenas a parte abstrata do jogo, me parece que o “Herdeiros do Khan”, seja muito superior ao WAR, ao Banco Imobiliário e ao Jogo da Vida, apenas para ficar entre aqueles que você citou. Além disso, o “Herdeiros do Khan” possui uma quantidade maior de componentes diferentes. O WAR, que é o que tem mais componentes dos três, contém praticamente apenas pecinhas de exércitos, cartas e dados.

    Além disso, o preço de lançamento do “Herdeiros do Khan” de R$ 150,00 dificilmente será mantido, e a sua tendência é cair, como já vem acontecendo, até atingir um patamar próximo dos jogos de tabuleiro clássicos. É o que vem sendo relatado pelos usuários aqui do Ludopedia.

    Quanto a oferecer um “jogo melhor, mas com piores componentes”, é exatamente isso que a Estrela está fazendo e ninguém contesta isso. A grande questão é que a queda da qualidade foi o preço necessário a se pagar, para colocar no mercado um jogo bem mais sofisticado do que os jogos populares que você citou.

    É totalmente irreal imaginar que qualquer empresa, mesmo a Estrela, em situações normais, vai colocar no mercado jogos sofisticados, com componentes top de linha, e cobrar R$ 125,00 (para ficar na média). Em algum lugar o projeto vai ter de sangrar, e no caso do “Herdeiros do Khan”, o corte foi na qualidade dos componentes.     

    A única vez em que se viu euros médios serem colocados à venda, por preços tão baixos foi quando a Grow resolveu sair desse mercado e fez uma verdadeira queima de estoque, praticamente desovando seus jogos na praça. Mas essa foi uma situação totalmente anômala e que não se repete toda hora.

    Por outro lado, o fato é que, apesar da qualidade dos componentes, nós agora temos no mercado uma alternativa com preço acessível para quem aprecia jogos mais sofisticados, ou, melhor dizendo, euros médios.

    Isso já é uma diferença enorme em relação ao que havia um ano atrás.     

    Um forte abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio


    Sobre preço, eu acho que só quando esse jogo cair pela METADE, aí sim vai estar num patamar equivalente à produção. Porque ela realmente está MUITO fraca pra 3 dígitos, e eu não acho que a baixa qualidade tenha sido "o preço a se pagar", mas sim um "quem não conhece, que pague". E, mais uma vez, não tô falando de componente "top de linha", mas sim de algo compatível com o valor. Existe um mundo de diferença entre carta com textura gofrada e carta pra destacar. O que eu vejo é a Estrela usando o design como desculpa (e a "nós" que o enxergamos e defendemos) pra cobrar caro (sim, 150 conto é CARO) por produção fraca. E isso eu acho que é um ponto digno de debate.


    1
  • viniciusjf
    2718 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf07/06/21 10:53
    viniciusjf » 07/06/21 10:53

    Reitero: o que me me parece claramente é que o pensamento da empresa foi "já que vou me arriscar nesse novo terreno, vou compensar meus riscos no limite do extremo". 

    1
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