felipenserj::"History" já está na faixa de R$180 tem pelo menos 10 meses. Não tem a ver com o Khan

Caro Felipenserj
É como eu disse na minha resposta, pode ser que eu esteja enganado, e uma coisa não tenha nada a ver com outra. Também pode ser, que a Galápagos tenha sido influenciada pela iniciativa da Estrela de produzir jogos modernos.
Mas tudo bem, vamos considerar que eu estou equivocado nesse particular, e uma coisa não tem a ver com a outra. Nesse caso, na sua opinião, qual seria o motivo para a redução de preço desse jogo, então?
Um abraço e boas jogatinas.
Iuri Buscácio

iuribuscacio::

felipenserj::"History" já está na faixa de R$180 tem pelo menos 10 meses. Não tem a ver com o Khan

Caro Felipenserj
É como eu disse na minha resposta, pode ser que eu esteja enganado, e uma coisa não tenha nada a ver com outra. Também pode ser, que a Galápagos tenha sido influenciada pela iniciativa da Estrela de produzir jogos modernos.
Mas tudo bem, vamos considerar que eu estou equivocado nesse particular, e uma coisa não tem a ver com a outra. Nesse caso, na sua opinião, qual seria o motivo para a redução de preço desse jogo, então?
Um abraço e boas jogatinas.
Iuri Buscácio

Marllos Dias::

De fato, a iniciativa da Estrela pode vir a baixar os preços dos jogos no geral, em algum momento no futuro, mas não creio que todas as editoras farão isso, e as que fizerem, provavelmente não farão com todos os jogos.

Caro Marllos Dias

Achei a sua análise muito apurada, e direto ao ponto. Olhando pelo seu ponto de vista é bem possível que a queda de preço do "History" não tenha mesmo muito a ver com essa iniciativa da Estrela.

Em relação aos demais pontos que você destacou, eu acho que você também tem razão. O lançamento do "Herdeiros do Khan" não fará milagres, nem reduzirá o preço de todos os jogos pela metade. Ninguém espera isso, até porque muitos jogos lançados aqui já são caros mesmo no mercado internacional, como é o caso do "Tainted Grail". Esse tipo de jogo realmente não será para todo mundo.

O problema e que todos os jogos praticamente já são lançados na faixa de R$ 350,00 / R$ 450,00, independente da complexidade e da quantidade de componentes. Um exemplo disso foi o "It's a Wonderful World". O jogo é basicamente um jogo de cartas, mas foi lançado a R$ 350,00. Certamente se a tiragem fosse maior, e se parte dos componentes fosse produzida nacionalmente (coisa que é difícil, mas pela qual dá para brigar), muito provavelmente o jogo seria mais barato.

Mas as editoras de board games parecem cada vez menos interessadas em procurar baixar o preço dos jogos, e ganharem mais dinheiro, com o maior volume de vendas. Ao invés de vender mais e mais barato, como fazem os chineses, a economia que mais cresce no mundo, as editoras de board games procuram fazer o contrário, ou seja, vender menos e mais caro.

No caso dos jogos mais caros como o "Tainted Trail" e o "Descente: Lendas da Escuridão", realmente os lançamentos da Estrela talvez tenham pouco impacto, mas em relação aos jogos mais baratos a história é outra.

Portanto, a grande importância do eventual sucesso do "Estrela Premium Games" é abrir os olhos das editoras tradicionais para a grande parcela do mercado de board games que cada vez mais está sendo abandonada e ficando desassistida por essas mesmas editoras, por conta do aumento absurdo no preço dos jogos.

Essa é a minha esperança, que as editoras vejam o quanto a Estrela está ganhando dinheiro com jogos baratos, e comecem a olhar com outros olhos para essa faixa de preço de R$ 200,00, que não sejam apenas os jogos festivos e familiares. É claro que existem jogos, complexos inclusive, que já estão nessa faixa de preço. Mas esses jogos não foram lançados a R$ 200,00, e conforme você bem pontuou, são jogos que não venderam tão bem, e que precisam ser "desovados" de alguma forma. Não dá para esperar que isso ocorra com todos os jogos médios.

Evidentemente pode acontecer do "Estrela Premium Games" não fazer sucesso, ou até mesmo que faça um sucesso estrondoso e mesmo assim, não impactar quase nada, em relação às editoras de board games, e os preços continuarem a subir cada vez mais. Todavia, se for esse o caso, acho que muita gente vai acabar abandonando o hobby, e não haverá ninguém para repor essa diminuição da comunidade boardgamer. Pode ser que as pessoas também não saiam completamente, mas que passem a comprar jogos a cada quatro ou cinco anos, o que em termos práticos é quase a mesma coisa. 

Com um mercado cada vez menor, a tendência é que as tiragens diminuam ainda mais e os jogos fiquem ainda mais caros. Quando só restarem apenas uma centena de muito ricos no hobby, quem vai sustentar as lojas especializadas? Quem será que vai justificar a realização de um evento como o Diversão Off-Line? Quantas editoras serão necessárias para atender apenas a essa centena de consumidores abastados?

Pode parecer que esse eventual futuro, que eu tracei, seja sombrio demais, porém ele é bem possível de se realizar. E uma coisa que a história cansou de ensinar é que um mercado que não se renova, nem cresce, é um mercado fadado a morrer. Basta lembrar do mercado nacional de Laser Disc, que eu acho até que muita gente por aqui nem chegou a conhecer.

Por fim, eu torno a repetir, jogo barato é que dá dinheiro de verdade, como Estrela e Grow vem demonstrando a décadas, e as editoras de board games deveriam realmente pensar nisso.

Um forte abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio

Pra quem estava esperando baixar de R$100 pra pegar: esse momento chegou... Busquem lá que está fácil de achar.

iuribuscacio::

RaphaelGuri::
Iuri, acho que você foi muito lúcido e, num bom português, matou a pau hahah
.
Só vou levantar o ponto da comparação:
- War tem muito mais componentes do que Khan, pelo mesmo preço. Muito mais marcadores e cartas, só não tem os tauleiros individuais e punchboards, mas isso tem um custo reduzido se comparado com o resto, como cartas.
.
Além disso eu citei outros inúmeros jogos, também da Estrela, mais baratos (se considerar os 150) e com mais componentes, por exemplo:
.
Guerra Mitologica (70 a 80 reais, cheio)
1 tabuleiro, 4 conjuntos com 10 soldadinhos, 5 cavaleiros e 2 canhões cada, 54 cartas sendo (4 conjuntos de 7 cartas de exército e 27 cartas de “efeito do portal”), 4 conjuntos de fichas de ordem (12 para cada exército) e 3 fichas de poder
.
A Lenda do Herói (50 a 60, cheio)
1 peão
120 cartas
1 manual de instruções
.
Ambos tem qualidade superior nos componentes, principalmente cartas. Essa comparação só evidencia que Khan não tem boa qualidade, pois vemos jogos da mesma editora, com preço parecido (e menor) e componentes de maior qualidade.
.
Bom, isso foi só para ilustrar, pois como vc apontou, Iuri, o problema mesmo não é "quanto o jogo custa, o que vem e se para alguém vale a pena", isso é tudo pessoal e subjetivo. Problema foi o autor do texto lançar "bagulho é de BOA qualidade" e insistir nesse ponto. Essa foi braba. Hahah
.
Abraços!

rodrego::

tpcordeiro:::



 
Caro Iuri, acho q já foi citado sim, o próprio War, como comparativo. Se não foi, eu citei acima, e me parece q ele tem sim mais componentes que o Khan.
 

Caros @RaphaelGuri @rodrego e @tpcordeiro

Vocês é que são os craques, eu sou apenas um “escrevinhador esforçado”.

Em relação ao “WAR” e ao “A Lenda do Herói”, no tocante à quantidade de componentes eu mantenho a minha discordância, porque acho que o “Herdeiros do Khan” traz mais coisa. Talvez eu não tenha sido claro o suficiente, porque eu me referia à quantidade de componentes diferentes, e essa maior diversidade torna o jogo mais caro de produzir. Tanto o “WAR”, quanto o “A Lenda do Herói” possuem mais cartas, e o “WAR” vai além incluindo os dados e pecinhas de exércitos. Mas como o Rodrego muito bem pontuou, tanto cartas quanto essas pecinhas de plástico são muito mais fáceis e baratas de produzir. Depois de feito o molde que é o mais caro, o preço de cada peça de plástico é mínimo, principalmente considerando o tamanho da produção. O “Herdeiros do Khan”, por sua vez, possui certamente uma quantidade menor de componentes de cada unidade, mas com uma variedade muito maior, o que para mim faz grande diferença.

Por outro lado, sou obrigado a dar o braço a torcer, e reconheço a derrota para o RaphaelGuri, com toda a elegância, em relação ao “Guerra Mitológica”, que realmente possui quantidade de componentes similar ao “Herdeiros do Khan”, se não for maior, e que custa mais barato. Em relação a diferença de qualidade de componentes não posso afirmar que um jogo seja superior ao outro, porque nunca tive em mãos uma cópia do “Guerra Mitológica”, mas nesse quesito prefiro acreditar no RaphaelGuri, que afirmou que a qualidade dos componentes desse jogo é melhor que os do “Herdeiros do Khan”.

Outra questão referente aos componentes, que talvez tenha passado batida, é que o custo para comprar o “Herdeiros do Khan” e fazer um upgrade, ainda é consideravelmente menor, do que os board games em geral. Quanto às cartas serem mais finas, minha experiência pessoal é que quando se utiliza sleeve, a vida útil da carta se prolonga quase que indefinidamente, Ganhei de presente uma versão home made do “The Resistence”, ambientada na II Guerra Mundial, que é a versão que eu mais joguei até hoje, apesar de ter tanto o “Avalon” quanto o “The Resistance” original. Mesmo as cartas da versão home made sendo bastante usadas, ainda assim continuam em perfeito estado, e olha que a gramatura nem é lá grande coisa. Da mesma forma, trocar os odiados “peões de Ludo”, por meeples na Ludeka, custa apenas alguns trocados (0,60 centavos a peça salvo engano). Quanto aos tokens descentralizados realmente não há o que fazer, mas também, ninguém nunca disse que o jogo é perfeito. Obviamente a princípio causa certo desconforto comprar um jogo, e ainda ter de gastar algum dinheiro para melhorá-lo, mas esse “dinheiro a mais” de que aqui se fala, é praticamente o “troco do pão” de tão barato. Por outro lado, nós temos, por exemplo, o “Stone Age”, que é um dos meus jogos favoritos, e que já vem com todas as peças da melhor qualidade, mas cujo reprint vai custar absurdos R$ 500,00. A diferença é muito grande. Vejam que eu não estou comparando se um jogo é melhor que o outro, até porque isso seria muito injusto com o “Herdeiros do Khan”, dada a minha preferência pessoal pelo “Stone Age” em relação a qualquer outro jogo. A minha questão é apenas no sentido de que custa muito menos comprar um jogo e gastar dinheiro para melhorá-lo, do que comprar o outro que já vem pronto.           

Por fim, vamos torcer para que essa linha Estrela Premium Games seja um sucesso, a ponto da empresa se convencer que vale a pena melhorar os componentes, e que isso se ajuste para os próximos lançamentos, principalmente considerando que a própria Estrela possui outro jogo, que nem é dessa nova linha premium, o “Guerra Mitológica”, e que apesar de estar na mesma faixa de preço, possui componentes de melhor qualidade.

Um abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio

P.S. Apenas para esclarecer mais ainda a comparação, alguém aqui sabe qual foi o preço de lançamento do “Guerra Mitológica”? Digo isso porque se esse jogo tiver sido lançado por um preço próximo dos R$ 150,00, que foi o preço de lançamento do “Herdeiros do Khan”, e posteriormente baixou para menos até do que os R$ 100,00, que é um preço considerado justo pelo “Herdeiros do Khan”, é de se esperar que aconteça com um jogo, o mesmo que aconteceu com o outro. 

 Eu ia falar justamente isso, se você gosta de um jogo mas não da qualidade das peças, compre esse que está barato, e com 100 reais no site da LUDEKA ou outro você monta o jogo com padrao de qualidade dos seus sonhos, vai sair por 230 ao final, muito menos que os jogos hoje em dia que estão um roubo.

Então, eu vi q na Bravo Jgs tem um kit com peças de madeira pro Herdeiros do Cão. Para quem faz tanta questão, já encomenda o jogo e o kit delux ^^.

Demorei mas joguei essa belezinha!


Jogaço, parabens ao Rodrigo e ao Lucas por terem feito um jogo redondinho e ótimo para introduzir pessoal no hobby com controle de área e pick and delivery. Hoje (31/01) o jogo ta custando 79 reais na Amazon! SIM! É possivelmente o maior custo beneficio em um jogo moderno que você vai encontrar nesse ano. A qualidade dos componentes não é lá essas coisas? Não, mas acho que o valor fale mais alto. O tabuleiro central e os individuais, achei que não ficaram tão ruins, lembrando a qualidade de tabuleiros de jogos da MS Jogos por exemplo. Meu problema maior foi com as cartas destacáveis, mas ja sleevei e ta tudo ok. Os tesouros vou providenciar cubos coloridos da ludeka e os yurts vou usar discos de madeira. Pra mim dessa forma fica top e resistente a diversas jogatinas. Ponto muito positivo lançar jogo a esse preço e popularizar o hobby (vi o jogo na rihappy e isso é sensacional pro nosso hobby) . O Hobby é sim elitista, e mesmo que haja choradeira por causa dos componentes, nada que um kit deluxe e impressão 3d não resolva. A gente precisa tirar nosso hobby desse nicho. Só assim, ocorre produção em massa e o preço cai, com produtos de melhor qualidade em componentes.

 Espero que a estrela lance mais jogos, de designers nacionais. E é isso, joguem o Herdeiros do Khan e sejam felizes!

Knnida::Demorei mas joguei essa belezinha!


Jogaço, parabens ao Rodrigo e ao Lucas por terem feito um jogo redondinho e ótimo para introduzir pessoal no hobby com controle de área e pick and delivery. Hoje (31/01) o jogo ta custando 79 reais na Amazon! SIM! É possivelmente o maior custo beneficio em um jogo moderno que você vai encontrar nesse ano. A qualidade dos componentes não é lá essas coisas? Não, mas acho que o valor fale mais alto. O tabuleiro central e os individuais, achei que não ficaram tão ruins, lembrando a qualidade de tabuleiros de jogos da MS Jogos por exemplo. Meu problema maior foi com as cartas destacáveis, mas ja sleevei e ta tudo ok. Os tesouros vou providenciar cubos coloridos da ludeka e os yurts vou usar discos de madeira. Pra mim dessa forma fica top e resistente a diversas jogatinas. Ponto muito positivo lançar jogo a esse preço e popularizar o hobby (vi o jogo na rihappy e isso é sensacional pro nosso hobby) . O Hobby é sim elitista, e mesmo que haja choradeira por causa dos componentes, nada que um kit deluxe e impressão 3d não resolva. A gente precisa tirar nosso hobby desse nicho. Só assim, ocorre produção em massa e o preço cai, com produtos de melhor qualidade em componentes.

 Espero que a estrela lance mais jogos, de designers nacionais. E é isso, joguem o Herdeiros do Khan e sejam felizes!

Feliz que você curtiu, Guilherme!

Knnida::Demorei mas joguei essa belezinha!


Jogaço, parabens ao Rodrigo e ao Lucas por terem feito um jogo redondinho e ótimo para introduzir pessoal no hobby com controle de área e pick and delivery. Hoje (31/01) o jogo ta custando 79 reais na Amazon! SIM! É possivelmente o maior custo beneficio em um jogo moderno que você vai encontrar nesse ano. A qualidade dos componentes não é lá essas coisas? Não, mas acho que o valor fale mais alto. O tabuleiro central e os individuais, achei que não ficaram tão ruins, lembrando a qualidade de tabuleiros de jogos da MS Jogos por exemplo. Meu problema maior foi com as cartas destacáveis, mas ja sleevei e ta tudo ok. Os tesouros vou providenciar cubos coloridos da ludeka e os yurts vou usar discos de madeira. Pra mim dessa forma fica top e resistente a diversas jogatinas. Ponto muito positivo lançar jogo a esse preço e popularizar o hobby (vi o jogo na rihappy e isso é sensacional pro nosso hobby) . O Hobby é sim elitista, e mesmo que haja choradeira por causa dos componentes, nada que um kit deluxe e impressão 3d não resolva. A gente precisa tirar nosso hobby desse nicho. Só assim, ocorre produção em massa e o preço cai, com produtos de melhor qualidade em componentes.

 Espero que a estrela lance mais jogos, de designers nacionais. E é isso, joguem o Herdeiros do Khan e sejam felizes!

Caro Knnida
Amém a tudo o que você escreveu, camarada.
Um forte a braço e boas jogatinas.
Iuri Buscácio

iuribuscacio::

Marllos Dias::

De fato, a iniciativa da Estrela pode vir a baixar os preços dos jogos no geral, em algum momento no futuro, mas não creio que todas as editoras farão isso, e as que fizerem, provavelmente não farão com todos os jogos.

Com um mercado cada vez menor, a tendência é que as tiragens diminuam ainda mais e os jogos fiquem ainda mais caros. Quando só restarem apenas uma centena de muito ricos no hobby, quem vai sustentar as lojas especializadas? Quem será que vai justificar a realização de um evento como o Diversão Off-Line? Quantas editoras serão necessárias para atender apenas a essa centena de consumidores abastados?

Fala grande Yuri. Como sempre otimos pontos.
Eu especialmente quero tocar nesse. Porque nao e uma questao de quem vai sustentar, porque aqui em Niteroi, ja foi dezimado todo o ambiente de jogos em lojas.
So p voce ter uma idea, quando voltei para Niteroi/RJ, tinhamos o Meeple mensalmente, B&B, Dice and Roll (acho que esse e o nome), Clube do Tabuleiro, Legion.
Hoje, nenhuma dessas lojas continuam abertas. Todas fechadas. Ainda bem q deu p formar um grupo coeso que joga toda semana (paramos na pandemia, mas voltamos em Out do ano passado, com todos vacinados).
Eu inclusive essta com um espaco vazio, e em 2019 (quando o preco nao tinha chegado nessa situacao complicadissima de hoje) e a B&B anunciado o fim das operacoes, fiz uma pesquisa de mercado para ver a viabilidade, e em varias propostas (clube de jogos, locacao, pizza/hamburger), nenhum dos casos demonstrou-se viavel financeiramente, pois nao pagava nem o ar condicionado com base nos valores que o mercado desejava pagar pelos produtos.
So consigo imaginar que agora a coisa ta muito, mas muito pior.
E o mais assustador, e que se tiver a contracao, e so sobrar super rico, pode ter certeza que essa galera vai para o USA de ferias e compra tudo la. Entao duvido que eles serao capaz de sustentar as editoras. Honestamente, nao acho que tenha espaco p editoras sobreviverem vendendo para super-ricos. Precisam sim de fazer espaco na classe media, e media alta, porque para esses sim a conta de comprar la fora, mas necessidade de idioma e um fator significativo.
TLDR: 0 editoras para atender o mercado dos super ricos.