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Euros Médios e a interação nos boardgames

Tikal
  • avatar
    Lpporto25/02/21 11:00
    avatar
    Lpporto
    25/02/21 11:00
    889 mensagens MD

    https://ludopedia-postagem.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/bf283_90nprq.jpg

    Feld foi a minha primeira paixão nos Boardgames. E isso é mais engraçado ainda pelo fato de que eu não gostei do primeiro jogo dele que eu joguei (Oracle of Delphi). Mas meus amigos falavam tanto do jogo que eu meio que me senti obrigado a compra-lo quando fiz minha 1ª viagem internacional após já estar no mundo dos boardgames. E nessa mesma viagem, vieram também na mala o Aquasphere e Bora Bora. Pouco tempo passou e eu já tinha incluído na minha coleção outros 10 jogos do autor. E logo em seguida fui buscar outros jogos que caem no mesmo gênero de euro médio: Orleans, Viticulture, Le Havre, Marco Polo, Waterdeep, Troyes, Russian Railroads, Lorenzo il Magnifico e muitos outros fizeram parte da coleção. 

    Mas do mesmo jeito que todo mundo começa a tomar Skol antes de migrar para Colorado, eu comecei, com o tempo a notar que os euros médios, assim como Skol, Brahma e Antártica, tinham mais ou menos todos o mesmo gosto. E é mais engraçado que essa contastação foi descrita, ao vivo e a cores no meu blog. Foi jogando Merlin que eu notei que uma mecânica sozinha não garantia minha diversao por mais que três ou quatro partidas. Elas simplesmente começavam a ficar parecidas demais uma com as outras depois disso. Eu já tinha pegado as principais estratégias e agora era só navegar dentro da variedade do setup do jogo para me adaptar a qual delas fazer. Eu tinha a eterna sensação de estar jogando sempre a mesma partida.

    Mas não se engane, eu ainda curto os euros médios, só não faço mais questão de tê-los, nem diferencio tanto a experiencia entre a maioria deles (há excessões). Me chame para jogar Newton, Coimbra ou Lorenzo e eu vou feliz da vida, mas são poucos desses que eu me vejo querendo jogar inúmeras vezes como tenho vontade de fazer com meus jogos favoritos. E por isso, cada vez menos, esses jogos passaram a ficar na minha coleção.

    E com o meu gosto foi mudando eu fui percebendo outra característica nos jogos. Em geral, os jogos clássicos, atemporais, que existiam 20 anos atrás e ainda estão presentes e modernos hoje em dia tinham, em geral, uma característica em comum: a interação.

    Veja bem, há quantos anos existe o Xadrez? Mil? Dois mil anos? E por mais que você possa dizer que a estratégia do Xadrez é dominar o meio do tabuleiro, não é como se existisse apenas uns 2 ou 3 caminhos para fazer isso. 

    A interação então adiciona ao jogo um fator imprevisível, que é o fator humano. E as vezes não importa apenas maximizar a sua estratégia individual mas você precisa se adaptar ao que a mesa está fazendo. Por exemplo, se no Tikal o melhor é garantir uma pirâmide 9 para chamar de sua mas a pirâmide mais alta está infestada de meeples dominando ela, talvez o melhor seja dominar sozinho pirâmides mais baixas. Não existe resposta certa ou estratégia certa, o importante é saber ler a mesa e se adaptar. 

    E não é a toa que Tikal, Méxica, El Grande, Brass e Endeavor (sim, Endeavor, talvez o jogo mais subestimado que exista no Brasil) existam aí até hoje e são relançados e voltam a fazer sucesso. Torres!!!! Por favor, joguem Torres!. E Age of Steam gente? Jogo de 2002, super simples, relançado num Kickstarter de enorme sucesso e voltou com tudo, tendo novos mapas lançados e esgotando por onde passa. Um dos melhores jogos que conheci no último ano. Azul é o novo clássico dos boardgames. Alguém duvida que ele será jogado por anos? A interação é o que faz com que um jogo tão simples e visto como família como Carcassone possa ser disputado em nível expert e com campeonato mundial. Demorei anos para conhecer o Carcassone e quando fiz, já no meio da pandemia, me encantei pelo jogo. Mesmo já tendo jogado mais de 500 outros, Carcassone se destacou para mim.

    Gente, vocês já jogaram Vanuatu? É um euro. Mas a tensão de ter de escolher/planejar sua ação mas ter disputar a ordem delas com os outros jogadores é a emoção que eu, particularmente, busco num jogo de tabuleiro. E quando o jogo é de 2 jogadores então, interação é tudo.

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/53f59_90nprq.jpg

    Eu costumo dizer que jogar um jogo exclusivo para 2 jogadores é como jogar Tênis. Você quer controlar o adversário. Quem tem o saque quer fazer o outro jogador correr atrás da bola enquanto quem está recebendo quer achar uma maneira de reverter esse controle no meio da jogada. E a partir do momento que você consegue colocar seu adversário num ponto onde ele deixa de jogar o jogo dele para reagir e tentar te impedir a fazer o que você está fazendo, o controle é seu. É essa sensação que eu tenho jogando Twilight Struggle ou 1960: The Making of a President da GMT. Que carta eu vou jogar agora, ou que região eu vou conquistar agora que eu obrigue ao meu adversário deixar de fazer a jogada favorita dele para tentar contra-atacar a minha jogada? O que eu posso fazer para que ele pare de agir e comece a reagir.

    E eu entendo que muita gente sente prazer em quebrar um algoritimo e otimizá-lo no limite máximo. E tem um prazer enorme em jogar o jogo solo-multiplayer e comparar o resultado no final do jogo para ver quem ganhou. Jogos com interação não deixam de ter problemas. Você pode ser o melhor jogador e otimizador de estratégias mas se duas pessoas juntarem em você num jogo é possível que você perca mesmo sendo o melhor. Isso acontece. E nem todos curtem isso. Eu entendo isso! Eu também sinto prazer em jogar euros multiplayer solitaire. Mas talvez por isso, para os euros de baixa interação eu tenha preferido desviar meu foco um pouco mais para os pesados, onde os algorítimos e as variáveis são mais complexas e não dá para dominá-los em 3 ou 4 partidas apenas, garantindo a rejogabilidade mais longa desses jogos. 

    E vamos deixar claro algumas coisas. Há obras primas nos euros médios. Eu ainda amo Macao, Bora Bora, Aquasphere e Burgundy do Feld.  Também sou viciado em Russian Railroads e tenho virado fã dos jogos do Tascini (Teotihuacan, Tzolkin, Tekhenu). Se o euro traz uma variação tática grande eu curto mais pelo desafio não só de fazer o melhor, mas o melhor com o que a situação exata me dá. Só que o limite de novos jogos desse tipo já deram pra mim. Ou inventam um worker placement que eu ache melhor do que Russian, ou eu vou ter só Russian Railroads desse estilo na minha coleção. Para que eu vou ter 2 se há um claramente melhor que o outro? 

    E vamos deixar claro, nada impede que um euro médio tenha um pouco de interação. Já falei do Vanuatu aqui e Fábio Lopiano está ai para provar isso. Em Calimara, Ragusa e agora com Merv (que talvez seja o melhor dos três) ele tem colocado a digital dele no jogo que é, o que cada jogador faz interfere com todos no futuro do jogo. 

    Então, que me desculpem os amantes de Feld e de Uwë, mas são Kramer e Kiesling o que a Alemanha nos deu melhor!

    https://www.ludopedia.com.br/uploads/avatar/avatar_27199_1574770467.jpeg

    LPP, o Red Meeple: Apesar de ser conhecido por ser Eurogamer e apreciador de jogos mais complexos, não dispensa uma partida de filler ou jogos divertidos e de curta duração. Começou com Catan, jogou muito Munchkin mas até hoje é conhecido por 2 coisas: jogar sempre de vermelho e ter escrito o Guia de Twilight Imperium.

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    Comentários:

  • DrGrayrock
    2251 mensagens MD
    avatar
    DrGrayrock25/02/21 11:41
    DrGrayrock » 25/02/21 11:41

    Kramer é gênio mesmo (embora o Uwe ainda seja o meu preferido)... Vanuatu é uma delícia mesmo, tinha esquecido dele... Excelente texto (como sempre)... Saudade de jogar com o amigo, abraços pra ti, pra Ceci e pro Lppinho.... :D

    4
  • educez
    1106 mensagens MD
    avatar
    educez25/02/21 11:55
    educez » 25/02/21 11:55

    Excelente texto, ultimamente estou começando a aceitar mais interação nos boardgames, mas ainda não larguei os multiplayer solitaire rs

    1
  • Alenator
    58 mensagens MD
    avatar
    Alenator25/02/21 12:21
    Alenator » 25/02/21 12:21

    Ótimo texto LPP! Aproveitando a citação da dupla clássica, qual sua opinião sobre Paris?

    1
  • butilheiro
    2881 mensagens MD
    avatar
    butilheiro25/02/21 12:30
    butilheiro » 25/02/21 12:30

    Tem um texto que li há algum tempo que falava mais ou menos a mesma coisa que você, LPP, mas indo direto no culpado. Para o cara do texto, o próprio Kramer é o responsável por ter tirado a interação dos euros quando lançou o Princess of Florence (e o cara odeia com todas as forças o jogo hahahaaha):

    There is one game that is a manifestation of almost every single thing that went wrong with the idea of European board game design and lead future designers and publishers away from the fun, exciting, and accessible and toward the insular, esoteric, and rigid. That game is the 2000 Alea/Rio Grande Games release PRINCES OF FLORENCE, designed by Wolfgang Kramer and Richard Ulrich.

    (...)

    As far as gameplay goes, there’s practically nothing to cheer about at any point in the game as PRINCES OF FLORENCE really kind of set the stage for the cold, heartless, drama-less, and passionless gameplay that many Eurogames that followed have emulated to some degree or another.


    Os pontos do cara são muito interessantes, apesar de que assim como eu não concordo com tudo o que você disse, eu também não concordo com tudo o que ele disse. Eu, como você sabe, já sou adepto dos euros com menos interação (não a total falta dela, mas a interação positiva ou mesmo o conflito indireto me agradam mais do que a simples interação por interação que existe em jogos com take that, ou em resoluções de ações que mais sacaneiam o adversário do que te beneficiam). Tanto que eu prezo, nos meus designs, a fazer jogos em que a interação exista, mas não ao ponto de fazer um jogador ser completamente prejudicado pela ação do outro.

    No mais, acho que tem muito jogo sim que é parecido, como você falou, até mesmo entre designers diferentes. Gosto muito quando o designer escolhe uma mecânica óbvia e a usa de maneira não óbvia (como o Lopiano que você citou). Mas também entendo quando o designer recicla uma ideia própria pra fazer algo melhor (Pfister e Lacerda faze muito disso, enquanto que o Uwe só recicla sem ser criativo). Acho que tem muitas discussões possível a partir desse seu texto, o que é bacana.

    6
  • gabriel
    1435 mensagens MD
    avatar
    gabriel25/02/21 13:43
    gabriel » 25/02/21 13:43

    Rapaz... vc só pode ter hackeado meu PC. Ontem eu estava escrevendo um texto, ainda inacabado, neste exato teor, com até exemplos idênticos, porque estreei o Dominant Species Marine e notei o quanto a interação é o elemento que mais me atrai nos BGs ultimamente.

    Minha idéia era focar, além de no sabor similar de que todos os euros médios compartilham, em quanto estou de saco cheio de worker placement, mecanismo que tenho sentido em muitos jogos como uma tentativa forçada de interação em jogos multiplayer solitaire.

    Portanto, como o seu post foi excelente, vou me contentar em criar um post apenas com minhas primeiras impressões sobre o DSM mesmo. Mas, para complementar, deixo aqui o que para mim torna a interação tão importante nos BGs:

    Para mim, é a interação que gera histórias na mesa. Ninguém lembra de quantos pontos fez num combinho de cartas do TFM ou quantas ações conseguiu encadear naquela jogada brilhante no Trajan. Mas todo mundo se lembra do primeiro (ou de todos) dump num 18XX, de ter seus gansos roubados no Roads&Boats ou de quando construíram em cima de uma construção tua no Brass... que ódio.

    Eu gosto de sair de cada mesa com uma nova história para contar ou lembrar. Se não for assim, prefiro não jogar.

    13
  • FCL84
    445 mensagens MD
    avatar
    FCL8425/02/21 14:06
    FCL84 » 25/02/21 14:06

    Me senti representado por esse texto, na minha coleção tem quase nd que baixa/média interação, os que tem é pra jogar com os meus pais, que não gostam de agressividade...

    Só discordo do Azul. O jogo é bom, mas a interação pra mim é baixa, é a chamada "marcação" que o Guru chama de interferência. Há um abismo entre interação e interferência...

    4
  • labalbi
    255 mensagens MD
    avatar
    labalbi25/02/21 14:10
    labalbi » 25/02/21 14:10

    Ótimo texto . Concordo com tudo .

    1
  • pentelhoo
    44 mensagens MD
    avatar
    pentelhoo25/02/21 14:17
    pentelhoo » 25/02/21 14:17

    3 membros citaram estarem lendo ou escrevendo sobre interação.
    Não será o momento que estamos vivendo?
    Depois de 1 ano isolados por conta da pandemia estamos cada vez mais dando valor a interação mesmo que seja no tabuleiro? Saber que estamos lidando com outro humano nesse momento tem mais valor?

    Sei lá, só estou viajando aqui e decidi compartilhar o devaneio.

    Abraços e ótimo texto!

    21
  • leobetosouza
    255 mensagens MD
    avatar
    leobetosouza25/02/21 14:23
    leobetosouza » 25/02/21 14:23

    Falou bem de Endeavor, tem like.

    4
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Tikal - Euros Médios e a interação nos boardgames
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