Muito legal o formato, e pra mim foi bem legal saber sua experiência com jogadores casuais, é uma coisa que as vezes deixam passar por ser uma comunidade com jogadores avançados , mas que pra esse jogo com esse tema acaba tendo uma importancia grande para alguns. Quanto a regras simples e elegantes, é engraçado como isso pode ser ruim para alguns, pra mim é justamente o contrário, regras simples, mas que te dão possibilidades de disputa é o que me faz gostar dos euros classicos.

Mais uma vez parabéns pelo post.

O lance do tile27 é real (e comba com o tile17).

Talvez não tenha sentido, pois jogou apenas 2 partidas para criar o texto e em nenhuma delas os jogadores perceberam este furo de design. Se for jogar com o intuito de juntar dinheiro, dá para levantar uma boa grana, mais de 60moedad, o que gera uma pontuação vencedora.

Fora isso, excelente texto

RaphaelGuri::O lance do tile27 é real (e comba com o tile17).

Talvez não tenha sentido, pois jogou apenas 2 partidas para criar o texto e em nenhuma delas os jogadores perceberam este furo de design. Se for jogar com o intuito de juntar dinheiro, dá para levantar uma boa grana, mais de 60moedad, o que gera uma pontuação vencedora.

Fora isso, excelente texto

Obrigado pelo feedback camarada.
Na verdade eu já sabia de toda esta questão do Tile 27 antes de comprar o jogo/jogar, e expliquei aos outros colegas de jogo todos os tiles antes do inicio da partida e eles mesmo pontuaram que era "um bom tile, dá com uma boa vantagem". Eu poderia ter feito essa estratégia, mas nem eu ou eles quiseram. Simplesmente fomos pra temática de adquirir edifícios, construir monumentos e lutar pelo controle de área e adquirir os tiles que mais se encaixavam com isso.  
Como falei, por mais experientes que sejam os designers e que possam ter deixado passar "este furo", acho que deve ter sido uma questão de Playtests, e que não surgiu imediatamente. E ai quando o jogo é lançado para um grande publico se observa algumas coisas que passam e acabam trazendo esse desnível. 

WPalmers88 ::

RaphaelGuri::O lance do tile27 é real (e comba com o tile17).

Talvez não tenha sentido, pois jogou apenas 2 partidas para criar o texto e em nenhuma delas os jogadores perceberam este furo de design. Se for jogar com o intuito de juntar dinheiro, dá para levantar uma boa grana, mais de 60moedad, o que gera uma pontuação vencedora.

Fora isso, excelente texto

Obrigado pelo feedback camarada.
Na verdade eu já sabia de toda esta questão do Tile 27 antes de comprar o jogo/jogar, e expliquei aos outros colegas de jogo todos os tiles antes do inicio da partida e eles mesmo pontuaram que era "um bom tile, dá com uma boa vantagem". Eu poderia ter feito essa estratégia, mas nem eu ou eles quiseram. Simplesmente fomos pra temática de adquirir edifícios, construir monumentos e lutar pelo controle de área e adquirir os tiles que mais se encaixavam com isso.  
Como falei, por mais experientes que sejam os designers e que possam ter deixado passar "este furo", acho que deve ter sido uma questão de Playtests, e que não surgiu imediatamente. E ai quando o jogo é lançado para um grande publico se observa algumas coisas que passam e acabam trazendo esse desnível. 

Entendi. Bem legal o fato da mesa entender e decidir pela diversão ao invés de uma vitória fácil.
O curioso deste caso do tile27 é que daria para equilibrar com algo como "1pt = 3moedas". Uma solução prática para aproveitar o jogo sem tal estratégia famigerada, em minha opinião, é apenas tirar os tiles17 e 27 da partida, os substituindo por algum vizinho que tenha mais de um. 
 

RaphaelGuri::

WPalmers88 ::

RaphaelGuri::O lance do tile27 é real (e comba com o tile17).

Talvez não tenha sentido, pois jogou apenas 2 partidas para criar o texto e em nenhuma delas os jogadores perceberam este furo de design. Se for jogar com o intuito de juntar dinheiro, dá para levantar uma boa grana, mais de 60moedad, o que gera uma pontuação vencedora.

Fora isso, excelente texto

Obrigado pelo feedback camarada.
Na verdade eu já sabia de toda esta questão do Tile 27 antes de comprar o jogo/jogar, e expliquei aos outros colegas de jogo todos os tiles antes do inicio da partida e eles mesmo pontuaram que era "um bom tile, dá com uma boa vantagem". Eu poderia ter feito essa estratégia, mas nem eu ou eles quiseram. Simplesmente fomos pra temática de adquirir edifícios, construir monumentos e lutar pelo controle de área e adquirir os tiles que mais se encaixavam com isso.  
Como falei, por mais experientes que sejam os designers e que possam ter deixado passar "este furo", acho que deve ter sido uma questão de Playtests, e que não surgiu imediatamente. E ai quando o jogo é lançado para um grande publico se observa algumas coisas que passam e acabam trazendo esse desnível. 

Entendi. Bem legal o fato da mesa entender e decidir pela diversão ao invés de uma vitória fácil.
O curioso deste caso do tile27 é que daria para equilibrar com algo como "1pt = 3moedas". Uma solução prática para aproveitar o jogo sem tal estratégia famigerada, em minha opinião, é apenas tirar os tiles17 e 27 da partida, os substituindo por algum vizinho que tenha mais de um. 
 

Realmente faria mais sentido uma contagem diferente de moedas. O Arquitetos senão me engano dá apenas 1 ponto por 10 moedas.
Acho q seria mais plausível retirar apenas o 27, para aqueles que pensam que ele seria desnivelado numa partida.
Acredito que com a repercussão e cada vez mais pessoas jogando (e se sentindo desconfortável), duas coisas podem acontecer:
- Vão deixar do jeito que está. Ou jogam com variant/house rules ou tentam minizar o estrago do tile durante a partida.
- Ou vão fazer uma errata no futuro, já que o insert da versão kickstarter tem um espaço vazio (segundo a editora Game Brewer no Bgg), pro caso de alguma expansão. Então pode ser que vão continuar pensando/evoluindo o jogo mais pra frente.

Pra mim pessoalmente, vou deixar como está (já que não me incomodou de forma alguma) e vamos ver se vai ter repercussões com a editora Game Brewer e os autores. Mas pra mim está perfeito como está. 
Um abraço. 

RaphaelGuri::O lance do tile27 é real (e comba com o tile17).

Talvez não tenha sentido, pois jogou apenas 2 partidas para criar o texto e em nenhuma delas os jogadores perceberam este furo de design. Se for jogar com o intuito de juntar dinheiro, dá para levantar uma boa grana, mais de 60moedad, o que gera uma pontuação vencedora.

Fora isso, excelente texto

anjocaido::

RaphaelGuri::O lance do tile27 é real (e comba com o tile17).

Talvez não tenha sentido, pois jogou apenas 2 partidas para criar o texto e em nenhuma delas os jogadores perceberam este furo de design. Se for jogar com o intuito de juntar dinheiro, dá para levantar uma boa grana, mais de 60moedad, o que gera uma pontuação vencedora.

Fora isso, excelente texto

Sobre a tile 27. Ela é forte? Se você juntar dinheiro durante a partida, com certeza! É garantia de vitória? Definitivamente não! É um jogo de controle de área e o jogador que pegou essa tile pode até ganhar se a mesa não souber bloquea-lo. Já joguei mais de 10 partidas e nunca me interessei em pegar essa tile, em nossas mesas um amigo fez essa estratégia duas vezes e nas duas fez muito ponto mas ainda assim ficou em segundo. Na primeira partida por uma diferença pequena de 5 pontos e na segunda por uma diferença grande de 18 pontos, sendo que nessa segunda vez eu fui o vencedor e segui a estratégia das tiles de controle (6-11-15-18-26-28), a tile 30, os monumentos e as tiles de controle de área de maioria em cada distrito. 

Então não, não acho que seja um furo de design, mas essas são as experiências em minhas partidas. Repito: Ela é forte mas não garante vitória!

Obrigado por expor sua experiência meu camarada. 
Acredito que seja esse o ponto crucial do jogo, edifícios, monumentos e controle de área. 
E tudo se resume na estratégia, do grego estrategia, ou do board game stratego...

anjocaido::

RaphaelGuri::O lance do tile27 é real (e comba com o tile17).

Talvez não tenha sentido, pois jogou apenas 2 partidas para criar o texto e em nenhuma delas os jogadores perceberam este furo de design. Se for jogar com o intuito de juntar dinheiro, dá para levantar uma boa grana, mais de 60moedad, o que gera uma pontuação vencedora.

Fora isso, excelente texto

Sobre a tile 27. Ela é forte? Se você juntar dinheiro durante a partida, com certeza! É garantia de vitória? Definitivamente não! É um jogo de controle de área e o jogador que pegou essa tile pode até ganhar se a mesa não souber bloquea-lo. Já joguei mais de 10 partidas e nunca me interessei em pegar essa tile, em nossas mesas um amigo fez essa estratégia duas vezes e nas duas fez muito ponto mas ainda assim ficou em segundo. Na primeira partida por uma diferença pequena de 5 pontos e na segunda por uma diferença grande de 18 pontos, sendo que nessa segunda vez eu fui o vencedor e segui a estratégia das tiles de controle (6-11-15-18-26-28), a tile 30, os monumentos e as tiles de controle de área de maioria em cada distrito. 

Então não, não acho que seja um furo de design, mas essas são as experiências em minhas partidas. Repito: Ela é forte mas não garante vitória!

É muito bacana ouvir diferentes relatos, e que contribuem em mostrar que o jogo não tenha furos, mas existe um grande porém no seu relato e no do WPalmers88: Nenhum dos dois jogaram focando efetivamente nesta estratégia de juntar dinheiro. 

Paris é um jogo de marcação constante, logo estratégias pré determinadas (como essa citada de controle) dependem que os adversários não bloqueiem tiles e construções específicos, já a do dinheiro (t27) consiste em uma única peça, que agregada a outras eventuais aleatórias que o jogador pegue, fica extremamente poderosa. Inclusive existem contas matemáticas em tópicos do bgg que mostram como monumentos, por exemplos, dão menos pontos se adquiridos do que apenas seus custos convertidos em moedas. Esse lance do tile27 fica ainda mais forte se jogado em 2 ou 3 jogadores, devido à pontuação dos distritos.

É aquilo, relatos não valem muito sem registros, logo não sei se usaram da melhor forma o tile27 hahaha Nessas ainda fico na posição que T27, se jogado pensando nrle logo de cara e fazendo o passo a passo correto: Sim, garante uma vitória, apesar de chata e robótica. Contudo, fico feliz que você, Anjocaido, não tenha tido a impressão ruim que tive do jogo (ps: ainda mais usanfo a variante de bairro livre, essa achei horrorosa mesmo).

RaphaelGuri::

anjocaido::

RaphaelGuri::O lance do tile27 é real (e comba com o tile17).

Talvez não tenha sentido, pois jogou apenas 2 partidas para criar o texto e em nenhuma delas os jogadores perceberam este furo de design. Se for jogar com o intuito de juntar dinheiro, dá para levantar uma boa grana, mais de 60moedad, o que gera uma pontuação vencedora.

Fora isso, excelente texto

Sobre a tile 27. Ela é forte? Se você juntar dinheiro durante a partida, com certeza! É garantia de vitória? Definitivamente não! É um jogo de controle de área e o jogador que pegou essa tile pode até ganhar se a mesa não souber bloquea-lo. Já joguei mais de 10 partidas e nunca me interessei em pegar essa tile, em nossas mesas um amigo fez essa estratégia duas vezes e nas duas fez muito ponto mas ainda assim ficou em segundo. Na primeira partida por uma diferença pequena de 5 pontos e na segunda por uma diferença grande de 18 pontos, sendo que nessa segunda vez eu fui o vencedor e segui a estratégia das tiles de controle (6-11-15-18-26-28), a tile 30, os monumentos e as tiles de controle de área de maioria em cada distrito. 

Então não, não acho que seja um furo de design, mas essas são as experiências em minhas partidas. Repito: Ela é forte mas não garante vitória!

É muito bacana ouvir diferentes relatos, e que contribuem em mostrar que o jogo não tenha furos, mas existe um grande porém no seu relato e no do WPalmers88: Nenhum dos dois jogaram focando efetivamente nesta estratégia de juntar dinheiro. 

Paris é um jogo de marcação constante, logo estratégias pré determinadas (como essa citada de controle) dependem que os adversários não bloqueiem tiles e construções específicos, já a do dinheiro (t27) consiste em uma única peça, que agregada a outras eventuais aleatórias que o jogador pegue, fica extremamente poderosa. Inclusive existem contas matemáticas em tópicos do bgg que mostram como monumentos, por exemplos, dão menos pontos se adquiridos do que apenas seus custos convertidos em moedas. Esse lance do tile27 fica ainda mais forte se jogado em 2 ou 3 jogadores, devido à pontuação dos distritos.

É aquilo, relatos não valem muito sem registros, logo não sei se usaram da melhor forma o tile27 hahaha Nessas ainda fico na posição que T27, se jogado pensando nrle logo de cara e fazendo o passo a passo correto: Sim, garante uma vitória, apesar de chata e robótica. Contudo, fico feliz que você, Anjocaido, não tenha tido a impressão ruim que tive do jogo (ps: ainda mais usanfo a variante de bairro livre, essa achei horrorosa mesmo).

Eu não joguei, mas como disse, vi essa estratégia rodar duas vezes. Na primeira partida em 4 jogadores fiquei em terceiro, 13 pontos atrás do jogador que fez essa estratégia (nessa partida ele coletou 57 moedas), e na segunda partida, também em 4 eu ganhei. Mas como também já disse, tem como bloquear, por exemplo, se os outros jogadores bloquearem os prédios mais baratos nos distritos que dão mais dinheiro, ele terá que gastar mais dinheiro para poder colocar outras chaves e colocará menos chaves nesses distritos, e no fim não conseguirá coletar tanto dinheiro.
Eu já vi esse tópico no BGG das contas, segundo o tópico o máximo que você consegue fazer seria 76 dinheiros focando totalmente nisso e com tudo perfeito, ninguém bloqueando, etc, ou seja, impossível. Em uma partida normal onde todos sabem jogar, o jogador que focar nessa estratégia coletará entre 38 a 63 moedas. Isso dependerá dos outros jogadores bloquea-lo ou deixar ele mais solto coletando. E ainda que colete os 63 não é garantido a vitória. Nesse mesmo tópico tem vários relatos de porque a tile não é OP.
Essa tile é só um aspecto que deixa o jogo mais acirrado, até por isso ela é uma das últimas (se jogar sem embaralhar as tiles). Acho bem mais forte combar outras tiles, até porque ao pegar a tile 27 no início da partida todos os outros jogadores já sabem qual será a sua estratégia.