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  3. Nemesis
  4. Nemesis, preço = R$ 1.000,00 e ainda precisa de errata?

Nemesis, preço = R$ 1.000,00 e ainda precisa de errata?

Nemesis
  • norDicoBR
    714 mensagens MD
    avatar
    norDicoBR07/12/20 12:41
    norDicoBR » 07/12/20 12:41

    Eu acho que o Everdell será a "cereja do bolo".
    Aguardem e irão se maravilhar que o jogo vai vender como água e terá uma correnteza de erros.

    1
  • Paulo_Segundo
    823 mensagens MD
    avatar
    Paulo_Segundo07/12/20 14:50
    Paulo_Segundo » 07/12/20 14:50

    norDicoBR::Eu acho que o Everdell será a "cereja do bolo".
    Aguardem e irão se maravilhar que o jogo vai vender como água e terá uma correnteza de erros.


    Ja checaram o small world wow, que chegou custando 500tão, qntos erros tem? 

    0
  • Brunastico15
    130 mensagens MD
    avatar
    Brunastico1507/12/20 18:27
    Brunastico15 » 07/12/20 18:27

    Paulo_Segundo::
    norDicoBR::Eu acho que o Everdell será a "cereja do bolo".
    Aguardem e irão se maravilhar que o jogo vai vender como água e terá uma correnteza de erros.


    Ja checaram o small world wow, que chegou custando 500tão, qntos erros tem? 

    Jogo de 60 dólares na gringa por 500. Quero nem ver o Barrage.


    O Everdell vai ter o KS da quarta e última expansão em alguns meses. Capaz de sair mais barato comprar por ali, e de bônus se tem a garantia de que houve pelo menos um revisor.

    1
  • iuribuscacio
    3284 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio08/12/20 20:36
    iuribuscacio » 08/12/20 20:36

    norDicoBR:: Eu acho que o Everdell será a "cereja do bolo".
    Aguardem e irão se maravilhar que o jogo vai vender como água e terá uma correnteza de erros.



    Paulo_Segundo::
    Ja checaram o small world wow, que chegou custando 500tão, qntos erros tem? 


    Brunastico15::
    Jogo de 60 dólares na gringa por 500. Quero nem ver o Barrage.


    O Everdell vai ter o KS da quarta e última expansão em alguns meses. Capaz de sair mais barato comprar por ali, e de bônus se tem a garantia de que houve pelo menos um revisor.


    Caros Brunastico15, Paulo Segundo e norDicoBR

     

    Vocês têm toda a razão.

     

    O problema não são apenas os preços altíssimos e completamente irreais, mas sim pagar esses preços e receber um produto com defeito, porque é exatamente isso que a Galápagos tem feito nos últimos anos: vender produtos defeituosos.

     

    Infelizmente, além dos jogadores normais, que querem apenas comprar e jogar o jogo existe também uma parcela significativa do mercado consumidor de boardgames, composto por dois tipos de pessoas, os “colecionadores” e os “revendedores individuais”. Para esses, o jogo em si, o preço e a qualidade dos componentes não têm nenhuma importância.

     

    Os colecionadores não querem jogar, mas apenas consumir pelo próprio consumo, como se adquirir um jogo, fosse um fim em si mesmo. É o comprar pelo prazer de comprar. Nessa lógica, a satisfação está muito mais focada em “comprar o jogo” do que em “jogar o jogo”. Depois o camarada coloca a caixa lacrada para enfeitar a estante e ficar com a sala igualzinha ao cenário daquele produtor de conteúdo legal, cheio de visualizações. Para esse “colecionador”, pouco importa o preço, porque ele pagará qualquer valor para ampliar sua coleção. Tampouco importa se o jogo tem erros ou não, porque ele talvez nem saia do plástico, para conservar melhor. Por incrível que pareça, eu vejo muito gente assim.

     

    Os revendedores individuais, por outro lado, são aqueles que literalmente cagam para o jogo, e estão mais focados em comprar um jogo por X, e revendê-lo por X+50%. Para essas pessoas o preço não importa tanto, porque elas vão receber o dinheiro de volta, na revenda, e com lucros. O que importa é o baixíssimo tamanho da tiragem produzida e um grande hype em torno do lançamento, porque é isso que vai aumentar exponencialmente o lucro, quando o jogo se esgotar nas lojas, e só puder se comprado na mão do revendedor. Foi exatamente isso que aconteceu com o Gloomhaven, ou seja, hype e preço altíssimo, e tiragem baixíssima. O resto todo mundo já sabe como foi.

     

    Do mesmo modo que o colecionador, o revendedor também está se lixando se o jogo terá erros grosseiros ou não. Isso porque sempre haverá alguém querendo comprar “o jogo sensação do momento”, mesmo que ele venha recheado de erros e falhas as mais grotescas (isso mesmo, eu estou olhando para vocês “Esperma de Baleia” do “A ilha do Tesouro” e “Guereira” do “Masmorra do mago Louco”). Então, para os revendedores, pouco importam as cagadas que a editora fizer, desde que ela promova um alta comoção ao redor do lançamento do jogo, publicando anúncio, pagando por resenhas positivas e mandando cópias para os produtores de conteúdo.

     

    Apesar disso, me parece que a coisa está se modificando, pelo menos em relação ao preço. Aqueles que apostaram que o Nemesis seria um “segundo Gloomhaven”, sendo lançado a R$ 1.000,00, se esgotando em horas ou dias, e que depois seria revendido facilmente por R$ 1.500,00, tiveram uma surpresa desagradável. Já tem mais de um mês do lançamento do Nemesis (03/11), e o jogo ainda não se esgotou e pode ser comprado normalmente em lojas como RED Jogos, Play Easy, Caixinha Board Games, Bravo Jogos, entre outras, muitas delas com preço promocional. Até aqui no Ludopedia o Nemesis está sendo vendido a preços muito próximos do lançamento, muito diferentemente do que ocorreu com o Gloonhavem.

     

    Desse modo, se as editoras, e os “revendedores individuais” achavam que iam continuar a vender jogos a R$ 1.000,00 tranquilamente, como se isso fosse “troco de pinga”, me parece que o “tom da rabeca” não é bem esse, não.

     

    Obviamente, talvez ainda esteja muito cedo, para dizer que o Nemesis vai encalhar, ou que as pessoas começaram a se conscientizar de que R$ 1.000,00 é muito dinheiro por um boardgame. Principalmente quando ele vem todo cagado, como parece ser a regra hoje em dia, e a editora não dá a mínima para seus consumidores, nem se preocupa em limpar a cagada que fez.

     

    Vamos torcer para que isso seja, ao menos, um indício de mudança no cenário do boardgame nacional.

     

    Um abraço.

     

    Iuri Buscácio

    4
  • Alladain
    9 mensagens MD
    avatar
    Alladain08/12/20 22:10
    Alladain » 08/12/20 22:10

    Comprei o Nemesis e assim como o restante do pessoal fiquei mega frustrado com a galápagos pelo seu péssimo serviço de tradução e pós venda. Lendo o post decidi que não basta apenas enviarmos e-mail e dar nota de protesto, o Código de Defesa do Consumidor protege bastante o consumidor em casos assim, em que há vício no produto. Como sou advogado vou minutar a petição inicial de uma Ação Condenatória contra a galápagos nesse final de semana. Se algum colega quiser se juntar nessa para ajudar na peça e criar um modelo pra geral só chamar no privado. E Sra. Galápagos se vc tiver lendo essa mensagem já vai preparando seu jurídico aí.

    2
  • Mestre Jonas
    78 mensagens MD
    avatar
    Mestre Jonas10/12/20 10:31
    Mestre Jonas » 10/12/20 10:31

    Paulo_Segundo::Acabei de postar a errata não oficial v1.3 aqui na ludopedia e mandar mais um email pra falhápagos...

    Se eles tomarem alguma atitude, por favor nos avise no post da errata. E parabéns pela iniciativa!

    1
  • felipemontagner
    4 mensagens MD
    avatar
    felipemontagner13/12/20 11:14
    felipemontagner » 13/12/20 11:14

    Nemesis ainda está a venda em umas trocentas lojas, encontrando-se já por menos de 800 reais à vista em ted/depósito.

    Encalhou merecidamente.

    NENHUM jogo de tabuleiro vale um salário mínimo.
    Nenhum.
    E, por esse preço, vindo com UMA letra errada ou uma coloração fraca/errada em qualquer canto, deveria obrigatoriamente ter reposição da peça/carta/tabuleiro pela empresa. Menos que isso é piada.

    2
  • iuribuscacio
    3284 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio14/12/20 01:35
    iuribuscacio » 14/12/20 01:35

    felipemontagner::Nemesis ainda está a venda em umas trocentas lojas, encontrando-se já por menos de 800 reais à vista em ted/depósito.

    Encalhou merecidamente.

    NENHUM jogo de tabuleiro vale um salário mínimo.
    Nenhum.
    E, por esse preço, vindo com UMA letra errada ou uma coloração fraca/errada em qualquer canto, deveria obrigatoriamente ter reposição da peça/carta/tabuleiro pela empresa. Menos que isso é piada.

    Caro felipemontagner

    Concordo com tudo que você escreveu.

    Da mesma forma que as editoras de livros, ficam achando que vão lançar um “Harry Potter”, ou um “Código Da Vinci”, a cada ano, as editoras de jogos também passaram a achar que o “Efeito Gloomhaven” (preço altíssimo, tiragem esgotada em horas), vai acontecer a cada seis meses. O resultado foi o encalhe do nemesis, que você destacou muito bem.

    Quem comprou o Nemesis para revender, achando que pagaria R$ 900,00 ou R$ 1.000,00, na pré-venda, e dois meses depois revenderia por R$ 1.500,00, como aconteceu com o Gloomhaven, ou teve que revender pelo mesmo preço, ou está amargando um enorme prejuízo.

    Isso pra não falar, que o Nemesis, além de muito caro, ainda vem cheio de erros e falhas. Na Coréia do Sul aconteceu exatamente a mesma coisa com outro jogo da Awaken Realms, o Tainted Grail (caríssimo e “erradíssimo”). Os coreanos botaram a boca no mundo, foram na BGG pra dar nota “1”, e derrubaram o ranking do jogo. A coisa foi tão séria, e envolveu tanta gente, que a própria Awaken Reamls teve que entrar no meio da briga, para tentar resolver o problema.

    Depois disso, duvido que isso se repita da mesma forma no mercado coreano de board game. Isso porque os coreanos souberam mostrar às editoras que não aceitam mais jogos feitos nas coxas, mas principalmente porque adotaram uma estratégia que surtiu efeito.

    Nós poderíamos fazer a mesmíssima coisa em relação ao Nemesis, que inclusive também é da Awaken Realms, mas infelizmente, a luta pelos nossos direitos não é uma característica nossa. Infelizmente, salvo uma meia dúzia, a grande maioria vai apenas reclamar aqui no Ludopedia, e basta a Galápagos anunciar o mais novo lançamento de um jogo de “10 kg”, custando o seu peso em outro, que vai todo mundo se coçar para comprar, e depois reclamar dos erros, e assim por diante.

    Enquanto nós consumidores não fizermos nada, de significativo, será exatamente isso que conseguiremos modificar no mercado de board games nacional.

    Um abraço.

    Iuri Buscácio

    2
  • Raphael Lohan
    81 mensagens MD
    avatar
    Raphael Lohan14/12/20 12:25
    Raphael Lohan » 14/12/20 12:25

    Sou bem novo nesse hobby, comprei meu primeiro Eldritch Horror no início desse ano, mas gostaria de dar minha opinião sobre o assunto também.
    Entrei meio de cabeça nesse hobby, e minha coleção cresceu bastante, muito pelo fator de colecionador e também pelo fator gameplay. 
    É óbvio que o It's a wonderfull world está mais caro do que deveria, quase 400 lelecos por 150 cartas e um monte de cubos é imensamente desproporcional. 
    A grande questão é o que fazer para eles perceberem que o preço está altíssimo e diminuírem até os 200~250 que eu acredito ser o "justo". A minha resposta é a única que, a meu ver, eu posso dar de forma mais legítima possível para a empresa: Não comprarei!
    Por mais que eu tenha interesse, na gameplay do jogo, na arte da caixa, no "tema", no hype, na coleção, enfim, eu não vou comprar algo se eu não concordo com o preço.
    Não podemos nos deixar a mercê do preço que é imposto a nós, simplesmente temos o poder de não gastar nosso dinheiro com isso. 
    Se encalhar até os jogos com pouca tiragem, rapidamente eles vão redefinir uma estratégia para lançamentos aqui. E se mesmo assim eles não consigam, que outra empresa publique com preços melhores e qualidade melhor e assim vai. Nossa arma é opinião e escolha de onde gastar nosso dinheiro suado.

    3
  • iuribuscacio
    3284 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio15/12/20 18:49
    iuribuscacio » 15/12/20 18:49

    Raphael Lohan::Sou bem novo nesse hobby, comprei meu primeiro Eldritch Horror no início desse ano, mas gostaria de dar minha opinião sobre o assunto também.
    Entrei meio de cabeça nesse hobby, e minha coleção cresceu bastante, muito pelo fator de colecionador e também pelo fator gameplay. 
    É óbvio que o It's a wonderfull world está mais caro do que deveria, quase 400 lelecos por 150 cartas e um monte de cubos é imensamente desproporcional. 
    A grande questão é o que fazer para eles perceberem que o preço está altíssimo e diminuírem até os 200~250 que eu acredito ser o "justo". A minha resposta é a única que, a meu ver, eu posso dar de forma mais legítima possível para a empresa: Não comprarei!
    Por mais que eu tenha interesse, na gameplay do jogo, na arte da caixa, no "tema", no hype, na coleção, enfim, eu não vou comprar algo se eu não concordo com o preço.
    Não podemos nos deixar a mercê do preço que é imposto a nós, simplesmente temos o poder de não gastar nosso dinheiro com isso. 
    Se encalhar até os jogos com pouca tiragem, rapidamente eles vão redefinir uma estratégia para lançamentos aqui. E se mesmo assim eles não consigam, que outra empresa publique com preços melhores e qualidade melhor e assim vai. Nossa arma é opinião e escolha de onde gastar nosso dinheiro suado.

    Caro Raphael Lohan

    Em outro país, que não fosse o Brasil, ou até aqui mesmo, mas em outra indústria, que não fosse a de boardgames, eu até concordaria com você, mas infelizmente, não é esse o caso. O senso comum nos diz, que se uma editora fizer um jogo caro, e todas as pessoas deixarem de comprar o jogo, ele vai encalhar, e a editora vai ter de baixar o preço. Mas não é bem assim que as coisas funcionam, porque para que isso ocorresse, seria preciso que todas as pessoas pensassem assim, eu até acredito que elas pensem dessa forma. O problema é que, de maneira geral, os consumidores brasileiros de board games, apesar de pensarem desse jeito, não agem de acordo.

    No nosso país, o boardgamer médio pensa e faz o seguinte: ele sabe que o preço do jogo está muito mais caro do que deveria. Ele sabe que a chance do jogo vir com defeito é muito grande, e que a chance da editora repor os itens defeituoso é muito pequena. Ele sabe que se ninguém comprar o jogo, incluindo ele próprio, o jogo vai encalhar e a editora vai ter de baixar o preço. Porém, apesar disso tudo, o consumidor ainda assim compra o jogo. Isso porque ele quer muito o jogo, mesmo que com as regras e componentes com erros. Porque ele quer muito o jogo em português, para jogar com os amigos que não dominam outro idioma. Porque ele quer muito o jogo e não quer correr o risco do jogo esgotar na loja e ele só conseguir comprar na mão de revendedores individuais que cobrarão muito mais caro, ou ainda, não quer correr o risco do jogo esgotar por completo e ele ficar chupando o dedo.

    Assim sendo, todo mundo sabe que se não comprar o preço baixa, mas na verdade o que todo mundo quer é, primeiro garantir o seu exemplar do jogo, e que as outras pessoas deixem de comprá-lo, correndo o risco do jogo se esgotar e elas ficarem sem, para que isso tenha efeitos sobre o preço dos lançamentos futuros. Então, na verdade todo mundo quer que o mercado de boardgames se modifique, quer que os preços sejam mais razoáveis, e que a qualidade dos jogos e principalmente do atendimento na pós-venda melhore, mas desde que os outros corram todos os riscos, para que isso ocorra.    

    Mas, vamos dizer que uma parcela significativa de boardgamers resolva assumir esse risco, em prol da melhora do mercado de jogos. Essa quantidade teria de ser muito grande, porque a produção nacional de boardgames ainda é feita de forma muito artesanal, e pelo visto continuará assim, por alguns anos. Eu já escrevi muito a respeito de fortalecimento e expansão do mercado, principalmente através do aumento do número de jogadores. Mas a verdade é que as editoras não querem isso. Atualmente a estratégia é calcular a quantidade de unidades que o mercado absorve, para poder lançar uma tiragem menor, a um preço muito maior. Assim, mesmo que eu, você e mais um monte de gente resolva não compra o jogo, para a editora não importa, porque sempre haverá um recém chegado que vai comprar o jogo. E mesmo que ocorra do jogo encalhar, como o preço é muito maior do que o necessário para um lucro saudável, basta ir abaixando o preço gradativamente, que as pessoas vão comprar. A polêmica da vez é o "Nemesis", que acabou encalhando, porque, com um mês e meio de lançamento, você ainda consegue encontrá-lo em qualquer loja. Ma isso ocorre porque o jogo ainda está sendo vendido a R$ 950,00. Se o jogo baixasse para R$ 850,00, boa parte do encalhe seria vendido, e se surgirem promoções de R$ 750,00, certamente que a tiragem será toda vendida, apesar de todos os erros e falhas grotescas da versão nacional do jogo. Com o preço de hoje, muita gente defende que não interessa que o jogo custou R$ 1.000,00, e é necessário jogar com errata, e deduzindo algumas regras e o texto correto de algumas cartas, o que importa é que o jogo é lindo e as miniaturas fantásticas.

    Por esse motivo, como eu já escrevi algures, as grandes editoras não fazem mais lançamentos, elas fazem projetos. A Galápagos não está interessada em baratear os preços, para expandir o mercado, conseguir vender mais e ganhar no volume de vendas. O que ela e as demais grandes editoras querem é continuar fazendo jogos com tiragem de 500 a 1.000 unidades, vender tudo e partir para novos projetos.

    Algum tempo atrás a Grow resolveu investir em boardgames, mas a experiência teve vida curta. Isso porque a Grow é uma empresa que trabalha no atacado, ou seja, ela faz o contrário daquilo que as demais empresas do setor de boardgames, bem como o publico consumidor estão acostumados. A Grow procurar baratear os jogos, até com estratégias questionáveis (pegar o jogo mudar nome e algumas detalhes das regras, e lançar como se fosse seu, como foi o caso do War e do Risk), lançar um volume monstruoso de unidades a preços mais acessíveis, que todos podem comprar. Só para ter uma idéia, eu peguei uma matéria do portal G1 (que não é a fonte mais fidedigna, mas que dá para ter uma idéia), que tratava da força que os jogos de tabuleiro ainda tinham, apesar do desenvolvimento dos jogos de vídeo game. Essa matéria já é antiga (2013), mas dá para dar uma idéia, e acredito que o volume de vendas hoje, ainda esteja no mesmo patamar. Só para exemplificar, a matéria fala do jogo Imagem & Ação, que foi lançado em 1989, ou seja, já tem mais de 30 anos. Pois bem, a Grow vendeu 170.000 cópias, desse único jogo (nas suas várias versões), apenas no ano de 2012. A diferença é que o “Imagem & Ação” é vendido na faixa de R$ 80,00, porque se ele custasse R$ 500,00 venderia apenas um centésimo do seu volume de vendas. Não dá para ter certeza se o volume de vendas é essa enormidade toda, mas é bem provável que seja, e mesmo que fosse apenas um décimo disso (17.000 por ano), ainda assim seria absurdamente maior do que o volume de vendas de boardgames modernos.

    Assim sendo, a menos que se consiga convencer um número exageradamente alto de boardgames, o que eu acho pouco provável, a não comprar jogos acima do preço e com defeitos, essa estratégia não funciona.

    A estratégia coreana (dar nota “1” ao Tainted Grail, no BGG, devido a falhas na versão nacional do jogo) funcionou, porque conseguiu gerar uma comoção internacional, principalmente depois da Summon Games (editora coreana) ter taxado seus consumidores de “terroristas”. Mas acima de tudo, a estratégia funcionou, porque contou com a adesão de uma grande quantidade grande, o que é muito difícil de conseguir aqui no Brasil.

    Para terminar, eu acho que não vão acontecer grandes mudanças no mercado de boardgame, porque isso não interessa para as grandes editoras já estabelecidas. Porém algumas editoras de porte médio, como a PaperGames e a Geek’N’Orcs, já estão adotando uma nova visão estratégica e investindo em bons jogos e com preços mais acessíveis, e como ótimo atendimento na pós-venda. Eu falo de jogos como o Bandido, O Santo Domingo, o Oh My Goods, o Piratas, o Unreal Estates, entre outros. Pode ser que eu esteja enganado, mas acredito sinceramente que esse será o futuro do boardgame nacional.

    Um forte abraço.

    Iuri Buscácio

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Nemesis - Nemesis, preço = R$ 1.000,00 e ainda precisa de errata?
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