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  2. Fora da Redoma
  3. O lado obscuro do ranking.

O lado obscuro do ranking.

  • Lembas
    201 mensagens MD
    avatar
    Lembas07/10/20 17:07
    Lembas » 07/10/20 17:07

    EdgarWZ::
    Lembas::
    Guz rules::olha, não tem um jogo mais ou menos no top 30 da BGG. Todos são sensacionais. Mas concordo que tem muita pérola escondida nas posições mais baixas.



    Ouvi um boato de que tem um jogo top 4 do BGG que é menos ou menos. Mas devia ser só o lado clubístico do boateiro.

    Não é boato não. É mais ou menos mesmo. Na verdade é um enigma do outro mundo ele estar assim tão bem ranqueado. ;)


    O boato dizia que é MENOS ou MENOS. De tão ousado deve ser verdadeiro.

    1
  • PedroMVM
    721 mensagens MD
    avatar
    PedroMVM07/10/20 17:19
    PedroMVM » 07/10/20 17:19

    Rankings são muito subjetivos, mas uma coisa que podemos perceber é que refletem a popularidade do jogo.

    Pelo método usado para colocar jogos no ranking, há uma quantidade mínima de notas que o jogo deve ter. Se não preencher essa quantia, o ranking preenche os faltantes com a mediana das notas do site todo, que é baixa.

    Isso serve para evitar que algum jogo obscuro receba notas altas e suba no ranking muito rapidamente, o que é um lado bom. O lado ruim é que pode haver jogos muito bons desconhecidos (nem todo mundo sabe trabalhar o hype) com poucas avaliações e recebendo um monte de medianas, que abaixam a nota geral. Pode haver pérolas perdidas em posições acima de 3000 por conta disso.

    2
  • Luiz Roberto M
    22 mensagens MD
    avatar
    Luiz Roberto M07/10/20 18:50
    Luiz Roberto M » 07/10/20 18:50

    Olá Pedro,

    Gostaria de parabenizá-lo pelo texto. Muito inteligente.

    Entretanto, eu mesmo, que sou novato neste hobby, mas veterano em outros, frequentemente confiro o ranking, pois acredito que um problema decorrente desse "peso" dado ao ranking decorre exatamente da falha de interpretação de quem o usa.

    Por exemplo: dificilmente um jogo do TOP 30, que possua os mesmos mecanismos e temas que eu aprecio, vai ser uma decepção completa para mim. Neste caso, embora não seja uma garantia total, serve como um bom indicador. 
    Agora, se eu estou na dúvida entre Projeto Gaia ou Terra Mística, considero o ranqueamento inútil. Afinal, qual é o significado real entre uma nota de rank 8.99 ou 8.98? Mesmo em posições mais distantes a "decisão" pelo ranking é bastante discutível, como você bem aponta.

    Para os veteranos dos boards, um grande barato deve ser garimpar jogos de fora dos TOP 300 ou 200. Faço isso com discos há décadas e é bem legal. Geralmente sempre tem pérolas escondidas que tiveram seus dias de glória e por um motivo qualquer caíram no esquecimento, muitas vezes por um motivo banal (fora de catálogo, com problemas de distribuição/divulgação, etc). Outras vezes, porque são ruins mesmo. Aí vem o lado do colecionador: achar uma pérola fora dos mainstream tem um sabor especial...

    Abraço, Luiz

    3
  • frankhiromi
    477 mensagens MD
    avatar
    frankhiromi07/10/20 22:25
    frankhiromi » 07/10/20 22:25

    Isso me fez lembrar uma coisa engraçada. Na primeira vez que eu joguei Terra Mística (quando ainda era o TOP 1 do BGG) eu estava esperando que ia ser uma experiência de outro planeta! 

    Foi um dos jogos mais chatos e truncados que eu joguei, kkkkk. Na verdade jogamos com algumas regras erradas e não estávamos acostumados ao peso do jogo. Alguns anos depois voltei a jogar o TM (resolvi dar outra chance, afinal, tanta gente assim não pode estar errada!). Conclusão, consigo dizer que é um "bom jogo", as mecânicas são bem encaixadas, é desafiador, é equilibrado... mas não considero nem perto uma das melhores experiências com jogo. Também joguei outro TOP da lista, Clãs da Caledônia... enfim, não via a hora da partida terminar (claro que vou dar outra chance, mas achei chato pra caramba). Terra Mística ainda está lá em cima no ranking, mas no meu ranking pessoal, provavelmente não entraria no meu TOP 10.

    Por mais que um jogo seja considerado TOP no ranking, não significa que ele seja um top para você, e acho que é basicamente aquilo que o Luiz apontou: conhecer seus gostos é mais importante do que usar o ranking como critério para compras. 

    No mais, parabéns pela postagem! Senti falta da paçoquinha. 

    2
  • PedroMVM
    721 mensagens MD
    avatar
    PedroMVM07/10/20 22:36
    PedroMVM » 07/10/20 22:36

    Luiz Roberto, muito boa a sua associação com discos, é mais ou menos a mesma coisa. Quem lança por um selo ou gravadora famosa consegue algum destaque, assim como grupos consagrados. Mesmo que a qualidade do produto não seja mais a mesma de outrora, continua vendendo muito bem.

    Da mesma forma, um lançamento por uma editora obscura não terá a mesma divulgação que um lançamento por uma editora famosa. E um autor consagrado vai vender bem mesmo que o produto não seja tão bom assim. Os rankings de certa forma ajudam a manter esses disparates. 

    1
  • Diamante Jogos
    118 mensagens MD
    avatar
    Diamante Jogos07/10/20 22:47
    Diamante Jogos » 07/10/20 22:47

    Muito bom o texto. 

    Como bem disse, é um mal necessário. Imagina se os jogos fossem organizados por ordem alfabética em vez de ranking, que chato seria.
    É bastante funcional mas de fato não dá para ser balizador de compras. Imagina se todo mundo saísse comprando o Gloomhaven só porque é o top 1. Por outro lado a informação do "peso" do jogo, para mim é muito útil.

    Mas que dá uma raivinha do Brass Lancashire não ser melhor posicionado no ranking da Ludopédia só pelo falto de ter pouco mais de 200 avaliações, mesmo sendo o jogo com a maior média de notas dos usuários, ahh isso dá!

    2
  • LuisPerdomo
    625 mensagens MD
    avatar
    LuisPerdomo07/10/20 23:09
    LuisPerdomo » 07/10/20 23:09

    frankhiromi::Isso me fez lembrar uma coisa engraçada. Na primeira vez que eu joguei Terra Mística (quando ainda era o TOP 1 do BGG) eu estava esperando que ia ser uma experiência de outro planeta! 

    Foi um dos jogos mais chatos e truncados que eu joguei, kkkkk. Na verdade jogamos com algumas regras erradas e não estávamos acostumados ao peso do jogo. Alguns anos depois voltei a jogar o TM (resolvi dar outra chance, afinal, tanta gente assim não pode estar errada!). Conclusão, consigo dizer que é um "bom jogo", as mecânicas são bem encaixadas, é desafiador, é equilibrado... mas não considero nem perto uma das melhores experiências com jogo. Também joguei outro TOP da lista, Clãs da Caledônia... enfim, não via a hora da partida terminar (claro que vou dar outra chance, mas achei chato pra caramba). Terra Mística ainda está lá em cima no ranking, mas no meu ranking pessoal, provavelmente não entraria no meu TOP 10.

    Por mais que um jogo seja considerado TOP no ranking, não significa que ele seja um top para você, e acho que é basicamente aquilo que o Luiz apontou: conhecer seus gostos é mais importante do que usar o ranking como critério para compras. 

    No mais, parabéns pela postagem! Senti falta da paçoquinha. 

    Eu sou suspeito pra falar. Estou jogando Terra Mystica no https://terra.snellman.net/ e estou curtindo bastante haha.

    É, esse texto foi sério, que significa sem doces, memes ou figurinhas, jovens. O último texto tem palha italiana ;)

    É aquela parada o top tem que ser nosso e não o nosso tem que ser um reflexo do top geral. Entendo você não gostar de Terra Mystica. Concordo? Não, mas certamente respeito. 

    1
  • tpcordeiro
    1665 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro17/10/20 19:41
    tpcordeiro » 17/10/20 19:41

    Aqui, finalmente nesse tópico, um marco! Horas e horas dedicadas à redigir textos e finalmente chegamos à maior verdade q vc já escreveu em todo o seu canal:

    LuisPerdomo::ninguém se importa com o Botafogo


    Estamos quase chegando à 4 páginas no tópico e ninguém, até então, havia comentado uma linha sequer sobre essa afirmação (oq só a confirma mais ainda...).

    Hoje, tb não me interesso tanto com futebol. Basicamente comparo torcer por um time à jogar par ou ímpar com alguém. Sendo q na verdade, de fato, nem é vc quem joga...

    Mas já fui um adolescente q gostava de futebol (tb gostava de pochete e Banco Imobiliário, todo mundo evolui, não é mesmo...) e não podia deixar esse comentário genuinamente carioca passar.

    LuisPerdomo::O que o jogo que está lá no topo tem a nos dizer? Apenas que um monte de gente se juntou e deu notas altas para ele. Essa é literalmente a única afirmação que podemos extrair desse dado com certeza.


    Considero q se um jogo está em um ranking, principalmente do BGG, q possui um cálculo com uma amostra bem consistente, algum mérito ele deve ter com exceção do Terraformig Mars.

     Lembas::
    Guz rules::olha, não tem um jogo mais ou menos no top 30 da BGG. Todos são sensacionais. Mas concordo que tem muita pérola escondida nas posições mais baixas.

    Ouvi um boato de que tem um jogo top 4 do BGG que é menos ou menos.


    Aí sim, alguém q sabe do q está falando!

    LuisPerdomo::A única coisa que eu sei é que só vou verdadeiramente saber se eu gosto de um jogo se eu jogá-lo e for perfeitamente honesto comigo mesmo, deixando todos os filtros de lado. Não tem nada de errado em não gostar do jogo "que todo mundo gosta". Também não tem nada de errado em  se juntar à multidão e fazer coro sobre o jogo que você genuinamente também gosta de jogar. Você não precisa ser hipster nem mainstream. Apenas seja você mesmo(a) e não uma consequência da pressão de seus pares.


    Esse tópico resvala fortemente em algumas coisas q já discutimos no outro tópico. O jogo pode ser bom para a maioria das pessoas, mas em momentos de dúvida como esse, devemos sempre ouvir o ser supremo do universo, guia da nossa vida e dono de todas as verdades:

    https://vandal-us.s3.amazonaws.com/spree/products/5cc332633bdb2f4e45545dec/original/uploads_2F1556296216862-755ma6abeg-2d6a2b3e295a796ca2907a83e55d7cc1_2FARTE%2B739.jpg
    Não há qualquer problema de vc ter um gosto diferente da maioria. Pelo contrário, daí vem a inovação.

    2
  • LuisPerdomo
    625 mensagens MD
    avatar
    LuisPerdomo18/10/20 12:06
    LuisPerdomo » 18/10/20 12:06

    tpcordeiro::Aqui, finalmente nesse tópico, um marco! Horas e horas dedicadas à redigir textos e finalmente chegamos à maior verdade q vc já escreveu em todo o seu canal:




    LuisPerdomo::ninguém se importa com o Botafogo


    HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

    Anos nessa indústria vital regurgitando memes e boçalidades, um dia eu teria que finalmente falar alguma coisa minimamente coerente. Fico feliz que ninguém menos que esse jovem dedicado que rebate diligentemente todas as minhas pérolas postadas no canal foi capaz de enfim revelar, em meio a esse mar de abobrinhas que eu semeio, a maior verdade já escrita por essa pessoa com um gosto duvidoso para jogos de tabuleiro, mas acha que é influencer.

    Tecnicamente eu ainda ""torço"" para o Botafogo, mas tenho certeza que já gostei de coisas que eu seguramente me envergonharia, tanto que meu cérebro fez questão de apagar isso da minha memória para preservar o mínimo de integridade que ainda me resta (eu realmente me esforcei para pensar em algum exemplo constrangedor, mas não me veio nada à mente).  Enfim, todo pokémon evolui haha

    tpcordeiro::Considero q se um jogo está em um ranking, principalmente do BGG, q possui um cálculo com uma amostra bem consistente, algum mérito ele deve ter com exceção do Terraformig Mars.

    https://tromoticons.files.wordpress.com/2012/12/i-see-what-you-did-there.jpg

    tpcordeiro::
    https://vandal-us.s3.amazonaws.com/spree/products/5cc332633bdb2f4e45545dec/original/uploads_2F1556296216862-755ma6abeg-2d6a2b3e295a796ca2907a83e55d7cc1_2FARTE%2B739.jpg

    Acho que as mães têm um sindicato. Elas se reúnem para discutir as frases de efeito da temporada.
    Hoje em dia elas fazem isso com o Whatsapp.

    0
  • tpcordeiro
    1665 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro18/10/20 13:46
    tpcordeiro » 18/10/20 13:46

    LuisPerdomo::tenho certeza que já gostei de coisas que eu seguramente me envergonharia, tanto que meu cérebro fez questão de apagar isso da minha memória para preservar o mínimo de integridade que ainda me resta (eu realmente me esforcei para pensar em algum exemplo constrangedor, mas não me veio nada à mente).

    Assim como eu citei o Banco Imobiliário, poderia ter sido um outro jogo daquela época que na verdade era infinitamente pior, aproveitando ainda a oportunidade pra mais uma vez engatar o link do seu post citando o Jogo da Vida War.

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