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  3. Um review de reviews

Um review de reviews

  • Guilherme.felga
    978 mensagens MD
    avatar
    Guilherme.felga29/09/19 16:47
    Guilherme.felga » 29/09/19 16:47

    Jcn77::A comunidade se organizou naturalmente para chegar no ponto que estamos.
    E a existência de tópicos como esse começa a mostrar um amadurecimento bom, já que aponta para uma união para entender o que se passa nas mesas dos outros.

    A ideia da comunidade é que todos tem voz.

    A ludopedia as vezes me parece elitizada. 
    Como se só os canais soubessem do que estão falando, e os reles mortais tivessem direito apenas para criar tópicos de dúvida, compra e venda.

    Tomei a liberdade de pinçar algumas frases do seu texto, Jonatas. Acho que resumem alguns dos sentimentos que temos aqui.

    Mas vale lembrar que os canais, na verdade, são pessoas como você e eu, apenas com um avatar que permita congregar gente interessada num determinado assunto. Acho que no fim, somos todos jogadores. O objetivo do bate papo, da postagem ou do review é que me parecem estar ficando diferente para o hobbysta convencional e para o cara que almeja virar influencer.

    3
  • jonesmacabro
    363 mensagens MD
    avatar
    jonesmacabro29/09/19 20:28
    jonesmacabro » 29/09/19 20:28

    Guilherme.felga::
    jonesmacabro::Eu sinto com a experiência que tenho no hobby que um jogo médio/pesado, eu precisaria no mínimo de umas 5 partidas em um curto espaço de tempo (+- um mês) para dar uma opinião sólida sobre alguns pontos. Quando digo sólida, não me refiro a opinar sobre estratégias ou se um jogo é quebrado ou não. Apenas perceber dentro do meu universo o que considero ruim ou bom no design ( sorte vs estratégia, interação, facilidade de aprendizado, qualidade da iconografia e etc). 

    Acho que isso vai muito do seu know-how e do quanto você fica à vontade com o jogo. Eu costumo precisar de mais do que isso para fazer um juízo mais preciso. Citei o número mágico de 10 partidas, mas isso é arbitrário e discutível. Eu não preciso jogar um jogo várias vezes para saber se ele me agrada, com 1-2 partidas já dá para falar, mas preciso de mais do que isso para sedimentar uma opinião mais precisa, que envolva mais do que dizer "eu gostei" ou "eu não gostei". Jogando mais, consigo perceber exatamente o que me agradou ou não, posso falar de componentes, regras, da experiência global e por aí afora. Mas isso é minha percepção e não faço questão nenhuma de estar certo.

    Nesse sentido, a classificação que o Rodrigo propôs e que eu incluí na postagem inicial dessa longa thread faz muito sentido. Ele deu o seu próprio exemplo. Muitas das reviews do TTZO eram feitas com 1-2 partidas, mas ainda assim eram riquíssimas.

    Esse assunto é bastante interessante, de fato, a gente pode ficar aqui debatendo por meses e não chegar a lugar algum. Ainda assim, acho que o produto da discussão foi muito melhor do que a semente inicial dela.


    Sim. Isso é muito subjetivo.
    Como disse acho que com no mínimo 5 partidas poderia dar uma opinião com alguma propriedade.
    Tenho como o exemplo Marco Polo. É bem óbvio que quem jogou pouco o jogo pense que os contatos são uma estratégia vencedora. Tenho 8 partidas e já ganhei e perdi de diversas formas. Numa das últimas fiz 3 contratos e minha pontuação foi bem alta. Em outra um amigo meu viajou bem pouco mas utilizou um espaço de viagem para explodir com a pontuação. 
    Acho que conseguiria dar uma opinião sólida sobre o jogo. Sólida não quer dizer definitiva. Mas acho que me sentiria confortável para discorrer sem medo de ser raso ou básico demais. 
    Um abraço e boa jogatina camarada. 

    Edit: E mesmo o Marco Polo, caso fosse fazer uma resenha, jogaria um mês antes, ao menos umas 3 ou 4 vezes, pra ficar com tudo bem fresco na mente, pra não cometer deslizes. 

    1
  • brunosemi
    1418 mensagens MD
    avatar
    brunosemi30/09/19 09:16
    brunosemi » 30/09/19 09:16

    Eu me considero mais do que apto para fazer "review de uma partida só", DESDE QUE, essa informação também esteja disponível e quem estiver lendo possa questionar a minha opinião. ;)

    Quando eu quero informações sobre algum jogo, eu me pauto mais pelas avaliações de duas linhas que vem em conjunto com as notas do que com reviews detalhados, até porque tem muita gente vendida nesse ramo. E claro, avalio elas uma a uma para saber se possui algum conteúdo.

    Quem procura uma avaliação criteriosa de algum jogo, acho fundamental um review do review e começar a filtrar algumas páginas e principalmente vídeos, que me parecem mais preocupados em gerar conteúdo do que prezar pela qualidade dos mesmos.

    Salvo quem gosta de assistir apenas como diversão, aí qualquer um serve.

    2
  • Guilherme.felga
    978 mensagens MD
    avatar
    Guilherme.felga30/09/19 16:08
    Guilherme.felga » 30/09/19 16:08

    brunosemi::Quando eu quero informações sobre algum jogo, eu me pauto mais pelas avaliações de duas linhas que vem em conjunto com as notas do que com reviews detalhados, até porque tem muita gente vendida nesse ramo. E claro, avalio elas uma a uma para saber se possui algum conteúdo.

    Quem procura uma avaliação criteriosa de algum jogo, acho fundamental um review do review e começar a filtrar algumas páginas e principalmente vídeos, que me parecem mais preocupados em gerar conteúdo do que prezar pela qualidade dos mesmos.

    A verdadeira questão é: onde estão as pessoas que fazem esses reviews criteriosos?

    Sua sugestão de avaliar pelos comentários no sistema de notas é de fato muito boa e, possivelmente, muito próxima do mais sincero que algum jogador pode ser. Talvez o compilado delas seja bem representativo da realidade.

    1
  • gabriel
    1459 mensagens MD
    avatar
    gabriel30/09/19 16:14
    gabriel » 30/09/19 16:14

    Só acho triste que um tópico tão relevante como este, e com tantos acessos (a maior quantidade de acessos na última semana, basicamente), não tenha sido posto em destaque na página principal.

    4
  • Guilherme.felga
    978 mensagens MD
    avatar
    Guilherme.felga30/09/19 16:50
    Guilherme.felga » 30/09/19 16:50

    GabrielAlmeida::Só acho triste que um tópico tão relevante como este, e com tantos acessos (a maior quantidade de acessos na última semana, basicamente), não tenha sido posto em destaque na página principal.

    Tomara que o portal amadureça junto com seu público.

    4
  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL30/09/19 17:11
    E2EK1EL » 30/09/19 17:11

    GabrielAlmeida::Só acho triste que um tópico tão relevante como este, e com tantos acessos (a maior quantidade de acessos na última semana, basicamente), não tenha sido posto em destaque na página principal.

    Um review de reviews não alavanca venda de jogos...

    2
  • tiagovip
    415 mensagens MD
    avatar
    tiagovip30/09/19 17:36
    tiagovip » 30/09/19 17:36

    Esse é um tópico que me interessa, e volta e meia entro nuns debates sobre isso.

    A maioria das minhas resenhas são feitas com menos de 5 partidas - não todas, mas a maioria. Tivesse que chegar a 10 (digamos que houvesse essa exigência "moral" e que fosse respeitada), creio que, primeiro, haveria uma tremenda pobreza no meio das opiniões. Fillers rápidos teriam um monte de resenhas e jogos demorados, talvez não tivessem uma - e mesmo quando tivessem, seriam quantas? Uma? Duas? Acaba ocorrendo uma troca que não necessariamente é positiva: variedade de opiniões por uma POSSÍVEL maior propriedade no que se fala/escreve.

    E é só possível mesmo. Usualmente quem dedica-se bastante a um jogo, costumeiramente não tem a mesma abrangência daqueles que jogam uma maior variedade de títulos, porém, menos vezes. Nisso perde-se capacidade de efetuar comparações, sugestões, e outros elementos muito relevantes aos quais as resenhas prestam-se. Profundidade não é igual qualidade - nem amplitude, que fique claro; porém, em minha experiência, tal amplitude sim permite captar pontos variados que apenas a profundidade pode ignorar.

    Posso achar o sistema de jogo X extraordinariamente excelente e estupendo, e o joguei - mas isso é apenas porque não conheço o Y. Alguém jogando Ascension mil vezes (estou por aí) pode, numa resenha, descrevê-lo como o suprassumo do deck building. Só que sem ter jogado Dominion, Aeon's End, Clank, Legendary, Star Realms, Friday, Eminent Domain, o quão válida é a opinião - importa mesmo que a pessoa tenha mil partidas? A mim é mais relevante ouvir alguém que tenha um pouco de cada um dos citados, por exemplo. 

    Deixando claro que isso não é uma verdade pétrea, mas calha, como já foi dito, que o tempo é, para todos, limitado. 

    E o notável Rodrigo Neves, como usual, tem razão. É duro para um resenhador ocasional e amador, fazendo o que faço por gosto e para que, eventualmente, ajude alguém de alguma maneira, ser colocado num balaio unificado com quem se propõe ser profissional na área. Minha responsabilidade não é de atingir algum parâmetro aleatório ou regra de alguém - é apenas a de dar a minha opinião de modo suficientemente inteligível e ainda me reservando o direito de mudá-la com mais partidas, ou mesmo conversando com outros.

    Enfim, num tópicos cheio já de (melhores) textões, fico por aqui. Abs!

    5
  • Braviary
    717 mensagens MD
    avatar
    Braviary30/09/19 17:46
    Braviary » 30/09/19 17:46

    Grima::
    Braviary::Galera só escreve textão, alguem faz um resumo pra mim.


    Li e reli os posts desse tópico e não consegui chegar a nenhuma conclusão, nem quanto à opinião do autor do tópico, nem quanto aos outros posts. 
    O resumo é: um monte de gente extravasando ideias desconexas hehehehe.
    Um fala A, o outro B, o outro C e o outro D. Todos achando que estão se refutando mutuamente....
    O que entendi da opinião do autor do tópico é que as pessoas criticam jogos sem jogá-los em profundidade. Um exemplo seria o Tapestry, que sofreu preconceito antes mesmo de ser lançado.


    Nem sei que jogo é esse aí, não to mais acompanhando os lançamentos de jogos a mais de 1 ano.

    0
  • Guilherme.felga
    978 mensagens MD
    avatar
    Guilherme.felga30/09/19 20:30
    Guilherme.felga » 30/09/19 20:30

    tiagovip::Esse é um tópico que me interessa, e volta e meia entro nuns debates sobre isso.

    A maioria das minhas resenhas são feitas com menos de 5 partidas - não todas, mas a maioria. Tivesse que chegar a 10 (digamos que houvesse essa exigência "moral" e que fosse respeitada), creio que, primeiro, haveria uma tremenda pobreza no meio das opiniões. Fillers rápidos teriam um monte de resenhas e jogos demorados, talvez não tivessem uma - e mesmo quando tivessem, seriam quantas? Uma? Duas? Acaba ocorrendo uma troca que não necessariamente é positiva: variedade de opiniões por uma POSSÍVEL maior propriedade no que se fala/escreve.

    E é só possível mesmo. Usualmente quem dedica-se bastante a um jogo, costumeiramente não tem a mesma abrangência daqueles que jogam uma maior variedade de títulos, porém, menos vezes. Nisso perde-se capacidade de efetuar comparações, sugestões, e outros elementos muito relevantes aos quais as resenhas prestam-se. Profundidade não é igual qualidade - nem amplitude, que fique claro; porém, em minha experiência, tal amplitude sim permite captar pontos variados que apenas a profundidade pode ignorar.

    Posso achar o sistema de jogo X extraordinariamente excelente e estupendo, e o joguei - mas isso é apenas porque não conheço o Y. Alguém jogando Ascension mil vezes (estou por aí) pode, numa resenha, descrevê-lo como o suprassumo do deck building. Só que sem ter jogado Dominion, Aeon's End, Clank, Legendary, Star Realms, Friday, Eminent Domain, o quão válida é a opinião - importa mesmo que a pessoa tenha mil partidas? A mim é mais relevante ouvir alguém que tenha um pouco de cada um dos citados, por exemplo. 

    Deixando claro que isso não é uma verdade pétrea, mas calha, como já foi dito, que o tempo é, para todos, limitado. 

    E o notável Rodrigo Neves, como usual, tem razão. É duro para um resenhador ocasional e amador, fazendo o que faço por gosto e para que, eventualmente, ajude alguém de alguma maneira, ser colocado num balaio unificado com quem se propõe ser profissional na área. Minha responsabilidade não é de atingir algum parâmetro aleatório ou regra de alguém - é apenas a de dar a minha opinião de modo suficientemente inteligível e ainda me reservando o direito de mudá-la com mais partidas, ou mesmo conversando com outros.

    Enfim, num tópicos cheio já de (melhores) textões, fico por aqui. Abs!

    Oi, Tiago, seu texto está entre os melhores desse post, sim. Acho que o conceito de variedade é fato novo nessa conversa que estamos tendo ao longo da sequência, inclusive reforçando um pouco o que o Rodrigo sugeriu com as ponderações dele. Talvez o equilíbrio entre variedade e profundidade seja algo muito difícil de se alcançar para o resenhador ocasional, mas isso não significa que não possamos continuar procurando por ele.

    Seu texto também amplia algo que o André ressaltou. Segundo o André, a resenha tem caráter opinativo dos textos, isto é, eles contem impressões estritamente pessoais. O seu expande essa ideia com a possibilidade de que ele seja fluido e, eventualmente mude ao longo do tempo. Entendo perfeitamente esse sentimento, pois já escrevi duas resenhas do Agricola e gostaria de escrever mais uma tantas quantas, pois é um jogo que não se cansa de me surpreender. Já o odiei, já o amei pouco, agora acho que o amo muito, mas não sei o que ainda virei a pensar dele.

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