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  3. Um review de reviews

Um review de reviews

  • Braviary
    717 mensagens MD
    avatar
    Braviary28/09/19 12:59
    Braviary » 28/09/19 12:59

    Galera só escreve textão, alguem faz um resumo pra mim.

    4
  • Grima
    130 mensagens MD
    avatar
    Grima28/09/19 13:52
    Grima » 28/09/19 13:52

    Braviary::Galera só escreve textão, alguem faz um resumo pra mim.


    Li e reli os posts desse tópico e não consegui chegar a nenhuma conclusão, nem quanto à opinião do autor do tópico, nem quanto aos outros posts. 
    O resumo é: um monte de gente extravasando ideias desconexas hehehehe.
    Um fala A, o outro B, o outro C e o outro D. Todos achando que estão se refutando mutuamente....
    O que entendi da opinião do autor do tópico é que as pessoas criticam jogos sem jogá-los em profundidade. Um exemplo seria o Tapestry, que sofreu preconceito antes mesmo de ser lançado.

    3
  • ArturFel
    490 mensagens MD
    avatar
    ArturFel28/09/19 15:44
    ArturFel » 28/09/19 15:44

    Kkkkk

    Com o foi já falado, hoje em dia a maioria só joga algumas vezes e da uma opinião pessoal, baseada em critérios aleatórios. São poucos que analisam vários pontos específicos como por exemplo o Guia do Dungeon Crawler.

    Tem um vídeo excelente do Watch It Played sobre a questão de reviews pagos ou incentivos. Todo mundo acha ruim, mas ninguém se preocupa com o tempo e custo do cara que tá fazendo o review. 

    No mais são importantes as diversas opiniões e reviews disponíveis. Vale ter discernimento para ignorar aqueles que são abalados pela hype 

    2
  • arthurtakel
    1877 mensagens MD
    avatar
    arthurtakel28/09/19 15:44
    arthurtakel » 28/09/19 15:44

    Hahaha bom resumo 

    0
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal28/09/19 16:02
    Ovatsug Rednal » 28/09/19 16:02

    Eu acho que existem publicos e públicos, do mesmo jeito que reviews e reviews.

    Eu adoro escrever reviews mas não sou nenhum influenciador. E não me senti atingido pelo seu tópico de forma alguma. 

    Acho que existe um público que quer uma análise mais técnica, como a que vc diz, e um público que quer uma impressão geral do jogo. O que eu vejo é muita gente falando que queria mais reviews assim mas ninguém faz.

    Acho que dá pra comparar com o público médio de cinema que muitas vezes só quer se divertir vendo o filme e aí pega um crítico e faz alusões estúpidas (pro público geral), que só quer saber se aquilo diverte ou não.

    Quanto a jogos quebrados, sim, isso existe, não importa o quanto se tenha playtest.

    Nao vou entrar no mérito, mas pra mim, Orleans (que eu adoro) e banquete a odin por exemplo, são jogos com estratégias muito superiores as outras. Mombasa também teve isso, tanto que a expansão "arrumou" a trilha do escriba. 

    Também, com a quantidade de jogos lançados, acho sim que é válido você depois de apenas uma vez saber se vale a pena jogar de novo ou se vale mais investir em outros.

    Tem jogos que eu não faço questão nenhuma de repetir, ou por achar quebrado ou por não gostar de alguma coisa, mas acho legal dar a opinião a respeito. 

    1
  • Guilherme.felga
    978 mensagens MD
    avatar
    Guilherme.felga28/09/19 16:28
    Guilherme.felga » 28/09/19 16:28

    edeodato::
    Em verdade, quantas partidas seriam necessárias para realmente aprofundar sobre um jogo como Banquete a Odin? Ou Projeto Gaia?


    Já escrevi reviews de ambos, mas não dá para avaliar a profundidade desses jogos a partir deles. No do Gaia fiz questão de deixar isso muito claro.

    1
  • Guilherme.felga
    978 mensagens MD
    avatar
    Guilherme.felga28/09/19 16:30
    Guilherme.felga » 28/09/19 16:30

    arthurtakel::O problema é o seguinte. Muitos jogadores moram em cidades pequenas, como eu. Não tem acesso a luderias, lojas de board games, eventos, aluguel de board games, etc. 

    Arthur, seu problema também não é muito diferente do meu. Eu gosto de verdade de jogos solo e imagina como é para testar um desses. Acabo comprando e revendendo muita coisa. Pessoalmente, estudo um jogo à exaustão antes de puxar o gatilho só para não ter o trabalho de ter que vender depois. Quando se tem um grupo com gostos parecidos e regularidade na jogatina, o custo se dilui, mas esse não é meu caso.

    1
  • Guilherme.felga
    978 mensagens MD
    avatar
    Guilherme.felga28/09/19 16:43
    Guilherme.felga » 28/09/19 16:43

    andrekohn::Cara, muito interessante seu texto. Porém, não concordo em plenitude com ele.

    Quando você fala da "indústria da produção de reviews" e sobre como é "temerário fazer um review sem explorar um jogo", há dois pontos:

    Primeiro, não acho que seja temerário não. Não é necessário assistir um filme diversas vezes para dizer se gostou ou não, nem jogar um jogo de videogame por diversas horas ou repetir um prato de comida pra dizer as suas impressões sobre aquilo. Em geral os reviews por aí nada mais são que resenhas opinativas. "Gostei disso, gostei daquilo, essa mecânica me agradou, essa não". O problema está em quem encara aquilo como uma verdade, quem lê e acha que pq falaram X ou Y do jogo, vai sr X ou Y.
    Concordo que existe sim uma diferença entre jogar um jogo e explorá-lo, embora ache que não é necessário explorar um jogo para dar suas impressões sobre ele. Não vejo problema algum em alguém jogar um jogo uma ou duas vezes e ter sua opinião formada quanto a ele, não há uma regra do tipo "se não jogou pelo menos 10 vezes então esse review não pode ser sólido". Não é matemática, fórmula concreta, é opinião. 

    Segundo, sobre a indústria da produção de reviews, sim, ela existe e achei seu ponto muito bem levantado em questionar os reviews e não apenas aceitá-los como verdade absoluta. Mas no fundo, essa "indústria de produção de reviews" é isso, uma indústria vendendo seu peixe. Não tem como eu entrar num canal de youtube que recebeu o jogo de graça pra falar bem dele e esperar uma opinião sincera apontando os "problemas" do jogo.

    No mais, fiquei com uma dúvida no texto: Apesar de você afirmar que é "muito temerário" fazer um review sem ter explorado o jogo, você também disse que "O mais importante de um review é justamente passar esse feeling, se o jogo é bacana de se jogar, que tipo de experiência ele traz e por aí vai". E isso não é possível fazer sem ter explorado o jogo a fundo? A meu ver, para passar esse feeling ter jogado o jogo é suficiente.

    Bom tópico que levanta um debate bacana.

    Puxa, André, fiquei muito feliz que você tenha se disposto a comentar. Seus reviews estão entre os melhores aqui do portal e é legal ouvir a opinião de gente que não apenas consome, mas produz reviews.

    Com relação a um número de partidas para avaliar um jogo, acho importante, sim, principalmente para os jogos estratégicos, que são os que de fato me interessam. Entendo que não é uma coisa matemática e que nesse quesito em particular, conhecer muitos jogos e tê-los jogado outras vezes, faz muita diferença para que você perceba a granulosidade do design. Para jogos leves e party games, isso definitivamente é supérfluo.

    Há alguns anos atrás, num natal qualquer, a Days of Wonder lançou o modo solo do Five Tribes. Eu adorei aquele jogo e, assim que saiu o modo solo, criei uma thread no BGG para saber as opiniões gerais. Foram positivas. Fui lá e comprei o jogo. Achei o modo solo um desastre, não replicava a experiência do jogo multiplayer para mim e era muito difícil. Joguei 2 partidas e vendi. Voltei no BGG, na mesma thread, e botei a boca no mundo, mas teve um cara que me desarticulou de forma tal que eu enfiei o rabo entre as pernas e não tive coragem de falar mais nada. Ele simplesmente me disse que eu não havia jogado o suficiente para perceber de fato como a estratégia funcionava. Aquilo foi um enorme alerta para mim, para que eu usasse melhor minhas opiniões e as embasasse também.

    Eu não sou contra reviews pagos, muito pelo contrário. Acho que tem muita gente séria trabalhando com jogos de mesa e a gente pode confiar em muitas opiniões, sim. Acho, no entanto, que isso deve estar claro desde o primeiro momento. A pessoa tem que declarar esse conflito de interesse e, caso você ache que é um review enviesado, desconsidere.

    Com relação à sua dúvida, até para passar um feeling de um jogo de maior complexidade (entenda aqui qualquer coisa de um euro/ameritrash médio para mais), você precisa explorar o jogo no termo que usei. Novamente, aqui a experiência pode te ajudar um pouco porque você aprende os caminhos e sabe o que procurar, tanto no gameplay quanto na produção, mas volto a falar que ela não é absolutamente essencial.


    Não há fórmula ideal e nem review perfeito. Talvez o ponto chave seja entender a limitação desse tipo de mídia.

    4
  • Guilherme.felga
    978 mensagens MD
    avatar
    Guilherme.felga28/09/19 16:48
    Guilherme.felga » 28/09/19 16:48

    E2EK1EL::Ótimo texto Guilherme. Concordo em partes do seu texto.

    Eu costumo fazer reviews rápidas de jogos pouco conhecidos, com apenas 2 ou 3 partidas. Geralmente são jogos mais leves e que não precisa pra ser explorado ao extremo, para um público que está começando no hobby.

    Cabe a cada leitor tbm saber a diferença, conforme vamos ficando mais experientes no hobby começamos a diferenciar uma review "pró editora" de uma review sincera.

    Acho que reviews rápidos de jogos simples estão OK. Não são jogos profundos e visam proporcionar uma experiência rápida. Não dá é para fazer um review meia-boca de um Gaia, Feast for Odin e outros desse quilate.

    Eu também concordo que a experiência é o melhor de tudo, mas é preciso alertar a comunidade, em particular os recém chegados, sobre os reviews tendenciosos (tanto negativa, quanto positivamente). Nesse texto, usei a história do Tapestry como pano de fundo, mas isso poderia se aplicar a vários outros lançamentos. É que o Jamey Stegmaier usa muito bem as redes sociais para criar o murmurinho em torno do jogo dele, o que o torna muito sensível a esse tipo de crítica.

    4
  • Guilherme.felga
    978 mensagens MD
    avatar
    Guilherme.felga28/09/19 16:55
    Guilherme.felga » 28/09/19 16:55

    Ovatsug Rednal::Eu acho que existem publicos e públicos, do mesmo jeito que reviews e reviews.

    Eu adoro escrever reviews mas não sou nenhum influenciador. E não me senti atingido pelo seu tópico de forma alguma. 

    Acho que existe um público que quer uma análise mais técnica, como a que vc diz, e um público que quer uma impressão geral do jogo. O que eu vejo é muita gente falando que queria mais reviews assim mas ninguém faz.

    Acho que dá pra comparar com o público médio de cinema que muitas vezes só quer se divertir vendo o filme e aí pega um crítico e faz alusões estúpidas (pro público geral), que só quer saber se aquilo diverte ou não.

    Quanto a jogos quebrados, sim, isso existe, não importa o quanto se tenha playtest.

    Nao vou entrar no mérito, mas pra mim, Orleans (que eu adoro) e banquete a odin por exemplo, são jogos com estratégias muito superiores as outras. Mombasa também teve isso, tanto que a expansão "arrumou" a trilha do escriba. 

    Também, com a quantidade de jogos lançados, acho sim que é válido você depois de apenas uma vez saber se vale a pena jogar de novo ou se vale mais investir em outros.

    Tem jogos que eu não faço questão nenhuma de repetir, ou por achar quebrado ou por não gostar de alguma coisa, mas acho legal dar a opinião a respeito. 

    Excelente ponderação sobre haver públicos diferentes para reviews diferentes.

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