O modo competitivo é bastante conflitante na minha mesa. É evidente que deve-se abrir mão de pontos pelo bem comum - evitar o jogo ganhar de todos.

Mas ainda não tive essa percepção de cenário "impossível" de vencer. Precisamos jogar o competitivo mais vezes.

Sobre o modo cooperativo, é o mais jogado por aqui, principalmente para inserir novos jogadores. E sempre que perdemos conseguimos identificar onde foram os possíveis erros.

Coop ou competitivo, quero jogar mais e testar as mini expansões também.

DiegoMartins2S::Sobre o modo cooperativo, é o mais jogado por aqui, principalmente para inserir novos jogadores. E sempre que perdemos conseguimos identificar onde foram os possíveis erros.

Vou fazer um pouco de off-topic no meu próprio post e perguntar, os objetivos secretos, vocês fazem algo para ficar verdadeiramente secreto, ou durante o jogo acaba se descobrindo "fácil" mesmo, tipo a pessoal "guardando PECs" ou o cara indo sozinho na convenção e pedindo pra ninguém mais ir. 
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De volta ao in-topic sobre a derrota instant, parece que o jogo consegue fazer uma ilusão boa pra não saber que ele ja era perdido, mas a pira (bem descrita no post), é que se tu parar pra por na ponta do lapis, tu vê que na maioria das vezes nem tem como vencer. Ai o sentimento de "tudo foi em vão" vai da índole do player. Além do mais, o modo CO-OP parece que não sobre desse problema (só é bem difícil mesmo).

Vou acompanhar esse post porque quero muito pegar o CO2 e se for realmente quebrado nem perco mais meu tempo.

O jogo não é quebrado. O designer disse claramente que a matemática é desbalanceada de propósito. Inclusive no tópico do bgg ele deu alternativas para diminuir as chances do jogo.

A ideia do Vital foi temática: mesmo em uma competição empresarial se descuidamos do mundo todos perdem. Mas foi isso que me afastou do jogo. Não gosto de cooperativos e não me parece que o competitivo seja excelente. Estou muito feliz com Kanban e Lisboa.

Mas o jogo não é quebrado, errado. Foi feito assim propositadamente. As chances de vitória do tabuleiro são maiores do que as dos jogadores.

Abraços!

linezinhah::Vou acompanhar esse post porque quero muito pegar o CO2 e se for realmente quebrado nem perco mais meu tempo.

É o que o @edeodato disse, depende da tua definição de "quebrado".
Se quebrado para você quer dizer: jogo que dependendo de pura sorte uma partida de 2 horas pode estar fadada a derrota, não importa o que seja feito e você só vai descobrir isso no último lance. Beleza, ele é quebrado. Senão ele é um euro temático, ahuahuahuah (no co-op, não tem esse aspecto, ele sempre da pra ganhar pelo que entendi).
Mas, existem as variantes que muita gente (no âmbito geral de se usar ou não uma variante) torce o nariz. Ai ai do gosto do freguês. O que é fato, é que no jogo base do competitivo, 50% das vezes será derrota, não importando o nível técnico dos jogadores e mesmo que todo mundo se ajude 100% do tempo.

isR34L não joguei o jogo para palpitar com precisão, mas parece que essa sugestão seria interessante:

"Don't end the game if the CO2 > 500. Continue playing, but you lose if it is still > 500 at the end of the 5th decade. (In the last decade, you can remove dirty plants without adding new ones, so you can drive down the CO2 score.)

Remove 4 20s and 4 40s at the start. Without this, the current CO2 range is 410 to 610, either ridiculously easy or impossibly difficult. Removing those plants reduces the range down to 450-550 for the mandatory 16."


Você retira um range de derrota, mas sem deixar muito fácil. Talvez isso somado à sugestão do Vital de começar sem os 50 pontos de carbono iniciais.


Jogou com alguma variante do tópico? O que achou?

Abraços!

Só joguei o co-op até agora @edeodato, e assim como você detesto co-ops, mas dei o braço a torcer. Vou dizer que fiquei impressionado, foi uma boa experiência nota 8.0 escala BGG. No entanto, fui com a expectativa tão baixa pela minha experiência com o OnMars e com meu gosto com co-ops que pode ter influenciado. AHuahua

Vou jogar o competitivo hoje, então estava vendo o que usar. Essa variante é interessante, mas tentei ficar com algo que mantenha os princípios de design inalterados. E a tensão de perder antes do fim do jogo ainda faz parte do pacote. Então vou testar a sugestão do Playtester e do Vital que é: diminuir a poluição ao fazer os objetivos da ONU (10 ppm) e um seed dos tiles iniciais, parecido com esse que você informou.

https://www.boardgamegeek.com/thread/2140096/adjusting-game-difficulty-designer-variant-not-off

Depois conto como foi.

isR34L::Só joguei o co-op até agora @edeodato, e assim como você detesto co-ops, mas dei o braço a torcer. Vou dizer que fiquei impressionado, foi uma boa experiência nota 8.0 escala BGG. No entanto, fui com a expectativa tão baixa pela minha experiência com o OnMars e com meu gosto com co-ops que pode ter influenciado. AHuahua

Vou jogar o competitivo hoje, então estava vendo o que usar. Essa variante é interessante, mas tentei ficar com algo que mantenha os princípios de design inalterados. E a tensão de perder antes do fim do jogo ainda faz parte do pacote. Então vou testar a sugestão do Playtester e do Vital que é: diminuir a poluição ao fazer os objetivos da ONU (10 ppm) e um seed dos tiles iniciais, parecido com esse que você informou.

https://www.boardgamegeek.com/thread/2140096/adjusting-game-difficulty-designer-variant-not-off

Depois conto como foi.

Gostei da ideia de iniciar em zero ao invés de 50ppm. As demais dicas por enquanto não tentarei. Acho que tiraria a tensão que o jogo propõe.

1- Não me importo, quero viver a experiência temática proposta pelo Vital. O que importa é a viagem, não o destino.