igorfernandespi::

michelmelem::Eu curti o jogo, achei as decisões interessantes e os combos estratégicos, em um tempo de jogo bom, além de ter uma jogabilidade agradável. No entanto, alguns do grupo não curtiram, sendo a maior reclamação a sorte envolvida no saque das cartas. Como somente joguei uma partida, não tenho como opinar tanto a respeito desse aspecto. Eu senti algumas vezes o meu jogo dar uma travada por não vir o tipo de pássaro que eu queria, mas como meu jogo estava bem armado, acabou não incomodando/prejudicando tanto. Talvez o poleiro de cartas pudesse ser maior, em vez de 3 cartas ficarem abertas no display, poderiam ser 6, mas talvez isso gerasse um AP indesejável. 

PS: não vale os mais de 300 pilas que cobram nele.
PSS: Imperial Settlers é um jogaço, bem superior ao Wingspan na minha opinião, creio que o draft corrige eventual sorte no saque de cartas. E eu curto assimetria de modo geral, dá um sabor estratégico diverso pra cada jogador e em cada partida.

Essa aparente sorte na compra das cartas realmente salta aos olhos nas primeiras partidas, mas depois de algumas partidas você começa a perceber que a falta de determinada carta não atrapalha tanto o jogo. Por exemplo, se não vem a carta que você quer para um objetivo, comece a pensar no próximo objetivo. E como os pontos são maiores a cada rodada, a possibilidade de receber uma boa pontuação é grande. Assim como uma carta que não serve pra você, comprada fechada por exemplo, pode ser usada para desencadear o efeito de um pássaro. Joguei 11 partidas e a cada partida vejo menos sorte no jogo, mas claro, nenhum jogo está livre desse fator, ainda mais um jogo que envolve muitas cartas.

Eu uso a mesma estratégia no Isle of Skye. Se não saem os tiles de pontuação da rodada, compro aqueles que vão pontuar nas rodadas seguintes. 

diogoilho::

pablogbo::Uma pena tremenda o Imperial Settlers não ser devidamente valorizado por aqui...

 Começa pela editora que não trás as expansões. 

Ninguém em sã consciencia vai trazer as expansões de um jogo que está encalhado. 
Eu gosto muito desse jogo, mas é difícil de coloca-lo na mesa. 

Eu acho engraçado o pessoal reclamar do "jogo depender de sorte". É uma característica do jogo. Você tem que se adaptar ao que aparece. O jogo está testando sua capacidade de adaptação, de visão tática (isto é, de trabalhar com o que se tem). 

Se todo o jogo for igual, exercitarem a mesma coisa, para que jogar coisas diferentes?

Pegou um objetivo ruim? Se concentra nas cartas com ponto alto, ou tenta novas cartas de objetivo. Prioriza a trilha do mangue, para poder ter mais opção de comprar cartas. Essa é a ideia do jogo.

Achei bem fraco. Inegável a comparação com Imperial Settlers. Entretanto, Imperial entrega um jogo mais sólido e bem elaborado que Wingspan. Imagino que lançado por uma outra editora, com uma produção menos elaborada, seria só mais um na multidão.

Considero Wingspan uns dois ou três degraus acima do Imperial Settlers.

Imperial Settlers é um bom jogo, Wingspan é excelente. Acho o design primoroso.

Apenas 26 ações. Poucas decisões, mas com um impacto muito maior no jogo do q cada uma das muitas decisões do IS.

E cada ação coloca o jogo pra frente de maneira muito mais direta.
Uma partida de IS pode ser bem arrastada, o que não acontece por Wingspan, nem dá tempo de ser.

Tanto no Brasil quanto no exterior creio que seja um jogo que teve muito mais reconhecimento e acho muito merecido.

O tema bem integrado as mecânicas é algo que valorizo muito tbm.

Outro ponto que pode ser citado como negativo é a baixa interação, mas a disputa pelos bônus de rodada, pelos pássaros abertos e pelos dados no comedouro acho o suficiente.

É um engine build muito curto pra permitir “interação destrutiva” como no TMars. Muito mais chance desse tipo de interação gerar king making (algo que já vi algumas vezes no IS, por exemplo) em um jogo tão apertado.

Uma ressalva que tenho é o quão fracos ficam as habilidades rosas em 2 players, mas ao menos é algo comum aos 2 players.

Será q n valia uma variante sem elas?

Achei meio fraco. Pra mim wingspan e terraform mars são netos de Deus. Que é mais interessante tanto no gerenciamento de cartas quando no componente de controle de territorio e no sistema de pontuação.

Desocupado::Achei meio fraco. Pra mim wingspan e terraform mars são netos de Deus. Que é mais interessante tanto no gerenciamento de cartas quando no componente de controle de territorio e no sistema de pontuação.

São filhos de Jesus entao? 
Não resisti...

Jogão, ainda não consegui jogar de forma satisfatória mas sempre me divirto, o jogo é bem fluído. A produção é belíssima, é um dos jogos mais lindos que joguei, como designer gráfico fiquei pirado nas ilustrações dos pássaros e como você disse até o manual teve um cuidado especial.

Wingspan não tem pontos negativos... porque a pontuação é só positiva!!!

Piadinhas ruins à parte, o principal ponto ruim pra mim foi o conjunto de textos (cartas e manuais) cheios de erros ortográficos. Faltou uma boa revisão!

Em relação ao jogo em si, existe sim certo grau de sorte no jogo, mas não é determinístico (acredito eu) para vencer a partida. Se você fizer somente uma estratégia no jogo e não ter flexibilidade, vai ficar à mercê da sorte. Mas se você se adaptar ao que tem na mesa, vai pontuar muito mais. As cartas bônus e de objetivo de final da rodada (os nomes certos não lembro agora) podem ser ignorados até certo ponto e você ainda conseguir ganhar ou pontuar alto.

Um exemplo disso foi jogando com meus primos, onde um ganhou todos os objetivos de final de rodada e estava com uma super máquina de pontos de ovos abaixada. Eu segui por outro caminho e acabei em segundo pela diferença de apenas 1 ponto no final do jogo. Adaptar é a chave. Está ruim pra você? Para os outros pode estar também

Eu amo Wingspan de paixão, mas existe sim sorte na mão inicial e nas compras fechadas subsequentes, e acho que dá sim pra isso meio que quebrar o jogo.

Você pode sair com combos baratos na mão inicial ou ter muitos pássaros de ninho estrela (que te dão flexibilidade garantida para ganhar os objetivos), enquanto seus oponentes podem sair com pássaros sem sinergia e que ainda não correspondem aos objetivos.

Hoje aconteceu de eu sair com 3 pássaros excelentes (dois de custo 1 e um urubu sem custo) que formavam combo a ainda coincidiam com os objetivos.
Um dos pássaros pedia pra descartar um ovo e possibilitava comprar duas cartas, enquanto o segundo guardava uma carta embaixo e dava um trigo de recurso direto do estoque. Bastava colocar os dois na grasslands (linha do meio) na ordem correta pra fazer todo tipo de ação de uma vez (totalizando: 1 recurso de trigo, 2 ovos, 1 carta comprada e um PV extra pela carta guardada) gastando só um cubo. Uma engine difícil de ser parada já no turno 3 que só melhorou com o tempo, enquanto meus oponentes sofriam sem sinergia. Eu não tenho muitas partidas então vocês devem ter visto umas early engines ainda melhores.

Vim aqui na esperança de achar alguma variante de draft. Existe alguma?