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  3. Os eurogames estão em declínio?

Os eurogames estão em declínio?

  • edeodato
    1301 mensagens MD
    avatar
    edeodato27/09/18 21:44
    edeodato » 27/09/18 21:44

    A culpa da saturação é dos euros? Sério?

    A cada dia surge um kickstarter novo de miniaturas. Agora tudo vira ameritrash: games, filmes, séries. Logo até novela vai ter aquele "jogão" padrão CMON.

    Quem gosta de euro e joga euro não precisa de se sentir "revitalizado" no hobby, diferente de quem consome board.

    Quem joga euro vai curtir jogar Terra Mystica, Agrícola, Nippon, Madeira, Lisboa, Tigris & Euphratis, Puerto Rico, Tzolk'in, Trajan.

    Vai curtir jogar os novos também como Heaven & Ale, Nusfjord, Teotihuacan, Gaia Project, Carpe Diem.

    Não precisa de miniatura, navezinha. Quer mais é cubo de madeira e trilha de ponto.

    O texto coloca o "euro" como um vórtex de consumismo e eu te garanto que quem realmente joga não se preocupa com isso.

    Euro não é um subgênero dos ameris, que estão nascendo a torto e direito.

    Abraços!

    21
  • Filosofo_R
    382 mensagens MD
    avatar
    Filosofo_R27/09/18 22:09
    Filosofo_R » 27/09/18 22:09

    Com todo o respeito ao nobre amigo, fui ler seu texto devido ao seu título chamativo. Confesso que me frustrei ao me deparar com um texto, a meu ver, bastante tendencioso e baseado em achismos, conforme alguns colegas de hobby apontaram aqui. Faltou muita coisa para consolidar seus argumentos. Por exemplo, por que os ameritrashs não estão (segundo sua tese) em declínio como os euros? Ou você pretende explorar isso em outro texto (dessa vez, espero eu, com mais argumentos)? Parecia artigo de imprensa marrom. 

    Sei que gerar conteúdo (sobretudo o que foge ao senso comum) é trabalhoso, arriscado e exige muito de quem escreve. Não veja minhas críticas de forma muito ácida, porque essa não é a intenção. Como disse, entrei no tópico justamente por achar que iria encontrar um texto que foge do comum (nesse ponto consegui); mas, como disse, faltou algo pra me convencer. Há que se ter algum cuidado na hora de concatenar ideias, argumentos, ou sua tese corre o risco de se mostrar furada em alguns minutos de análise. Abraço, e continue escrevendo (viva a mídia escrita!), porque a técnica de escrever você domina bem.

    Abraço.

    9
  • oniwars
    899 mensagens MD
    avatar
    oniwars27/09/18 22:24
    oniwars » 27/09/18 22:24

     Estão criando muita regra e precisa ter milhões de componentes hoje em dia pra um jogo ser bom. Antigamente não era assim, Tikal, El Grande, In the year of the dragon, Samurai, etc... Esses jogos e outros antigos pra mim continuam sendo insuperáveis. Jogos fáceis de ensinar e jogar. 

    5
  • edeodato
    1301 mensagens MD
    avatar
    edeodato27/09/18 22:36
    edeodato » 27/09/18 22:36

    oniwars:: Estão criando muita regra e precisa ter milhões de componentes hoje em dia pra um jogo ser bom. Antigamente não era assim, Tikal, El Grande, In the year of the dragon, Samurai, etc... Esses jogos e outros antigos pra mim continuam sendo insuperáveis. Jogos fáceis de ensinar e jogar. 

    Também gosto de jogos "elegantes". Recomendo dar uma olhada em:
    Lignum (second edition)
    Concordia
    Kepler-3042
    Nippon
    Nusfjord
    London (Second Edition)
    Railroad Revolution
    São jogos que possuem complexidade, mas regras diretas, fáceis de explicar e bastante agradáveis de jogar.
    Abraços!

    6
  • Anarkion
    80 mensagens MD
    avatar
    Anarkion27/09/18 22:40
    Anarkion » 27/09/18 22:40

    Interessante o tópico. Tenho pensado sobre isso recentemente. O mercado cresceu muito na ultima década e analisando os últimos lançamentos, percebo que eles não me empolgam tanto assim. Muitas mecânicas já estão consolidadas e foram lapidas, fazendo os novos lançamentos serem muito parecidos, nos dando a ideia de genérico, ou apostando cada vez mais na arte e componentes como atrativo de compra. Não que os jogos não tenham mais qualidade, mas o euro em geral parece estar num platô criativo no momento.

    Com um volume tão grande de jogos saindo todo o instante, mais a competição com os nomes já estabelecidos, mercadologicamente faz sentido investir na arte e componentes para se sobressair e ser lembrado. Sçythe tá ai pra mostra como um jogo comum, por causa da arte, se torna febre. Os próprios hypes criados indicam à indústria qual rumo seguir, e neste momento é arte caprichada e componentes fantásticos. Isso agrada os olhos, mas inflaciona o preço, veremos como o mercado se comporta nos próximos anos.

    3
  • rodrego
    345 mensagens MD
    avatar
    rodrego27/09/18 23:02
    rodrego » 27/09/18 23:02

    RMaia8::
    Delano::Vejo bastante coerência no que você falou.
    Não sei se é o caso dos jogos euros estarem em declínio, mas várias vezes já me peguei me interessando por um jogo, indo ver fotos ou as regras e pensando "ah, é só mais um euro genérico".

    Eu respeito o texto bem escrito, a proposta do diálogo, mas vejo pouca (ou nenhuma) coerência no argumento.
    2017 foi ano de, por exemplo, Riverboat e Heaven and Ale (entre vários outros).
    "Componentes superproduzidos e complexidade exacerbada"? Nem de perto!
    2018 é ano de Coimbra, Teotihuacan, Newton, Carpe Diem, Forum Trajanum, e tem até wargame (Root) se disfarçando de euro pra ganhar atenção... (ok, talvez o último exemplo seja meio forçado :))...
    "Componentes superproduzidos e complexidade exacerbada"? Bem pelo contrário...
    Pra mim o que está acontecendo é mercado: virou hobby, ganhou espaço, público via de regra é colecionista e com poder aquisitivo médio-alto... por isso produz-se também os Agras, Feudums, edições Deluxe, etc. Mas isso não é de agora... a Splotter tá aí com os jogos caríssimos há muito tempo, a EGG com as super produções...
    Há uma bolha? Claro! Está perto de estourar? Talvez. Euros em declínio? Duvido muito. Acho que inclusive está acontecendo o contrário... qual foi o último grande lançamento que não era euro? Quais os jogos que tem ganho as premiações de melhores do ano e que não são euros? Cadê o novo Zombicide?
    E sim, todos os meus comentários são tendenciosos pq eu sou eurogamer xiita, e acho mesmo que Feld é Deus!!!   :devil:

    A coisa dos prêmios que você citou talvez seja um bom exemplo: um terreno que era exclusivo dos euros até há pouco hoje começa a ver indicações para jogos de outros estilos como The Mind, Pandemic Legacy e Exit (que se não me engano inclusive ganhou o Kennerspiel).

    Repara que quando sugiro que há um declínio, não estou dizendo que o euro está enterrado. Minha impressão é só que passou do seu apogeu. Isso não impede que continue havendo euros bons e relevantes, mas que outras categorias começam a roubar seus holofotes...

    2
  • rodrego
    345 mensagens MD
    avatar
    rodrego27/09/18 23:07
    rodrego » 27/09/18 23:07

    RMaia8::Ah, e pra mim o que tem sim aí é uma discussão "disfarçada" sobre esses picaretas que investem na produção em detrimento (ou na falta de) uma idéia ou mecânica inovadora ou genial. Stonemayer e seus infindáveis cacarecos pro fraquinho Scythe, Eric Lang e seus Blood Rages e derivados com bonequinhos de plástico enfeitando sem necessidade seus euros-like medianos.
    Hoje um amigo que respeito muito comentou "o Jamey Steg é o cara que mais entende de marketing desse mercado", e é fato. O cara só copia, não inventa nada, enfia um monte de "componentes realistas" e faz rios de dinheiro com jogos esquecíveis.
    Isso aí, hj eu tô pistola. Mas duvido que não se tire alguma reflexão que preste daí...   :D


    Será? Pode ser. Mas eu tendo a achar também que os jogos que investem alto na produção ganham os holofotes também por uma certa carência de inovação real na categoria.

    1
  • viniciusjf
    2718 mensagens MD
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    viniciusjf27/09/18 23:08
    viniciusjf » 27/09/18 23:08

    Gostei do texto, não acho que é questão de quem é a culpa nem achei tendencioso, como foi dito.
    Do ponto de vista do mercado eu percebo esta saturação sim, e concordo muito com a razão levantada pelo colega. Do ponto de vista do jogador eu já acho que vai de como cada um se envolve com o hobby, em outras palavras, acho que quanto menos casual o jogador, mais ele perceberá essa lacuna de inovações e o esquema de arranjo, permuta e combinação de velhas mecânicas nos jogos novos. 
    Eu também penso que essa combinação de velhos elementos possa trazer bons jogos, mas mesmo assim um certo declínio me parece claro. 
    Hoje em dia, com pouco espaço e preços cada vez mais elevados, a principal pergunta que tenho feito antes de considerar a compra de um jogo é o que ele traz de novo. 

    1
  • rodrego
    345 mensagens MD
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    rodrego27/09/18 23:21
    rodrego » 27/09/18 23:21

    Filosofo_R::Com todo o respeito ao nobre amigo, fui ler seu texto devido ao seu título chamativo. Confesso que me frustrei ao me deparar com um texto, a meu ver, bastante tendencioso e baseado em achismos, conforme alguns colegas de hobby apontaram aqui. Faltou muita coisa para consolidar seus argumentos. Por exemplo, por que os ameritrashs não estão (segundo sua tese) em declínio como os euros? Ou você pretende explorar isso em outro texto (dessa vez, espero eu, com mais argumentos)? Parecia artigo de imprensa marrom. 

    Sei que gerar conteúdo (sobretudo o que foge ao senso comum) é trabalhoso, arriscado e exige muito de quem escreve. Não veja minhas críticas de forma muito ácida, porque essa não é a intenção. Como disse, entrei no tópico justamente por achar que iria encontrar um texto que foge do comum (nesse ponto consegui); mas, como disse, faltou algo pra me convencer. Há que se ter algum cuidado na hora de concatenar ideias, argumentos, ou sua tese corre o risco de se mostrar furada em alguns minutos de análise. Abraço, e continue escrevendo (viva a mídia escrita!), porque a técnica de escrever você domina bem.

    Abraço.


    É meio que achismo mesmo, até porque não tenho dados, só minha experiência pessoal. O título é uma impressão minha que eu quis jogar em discussão para ver o que a comunidade pensa a respeito. Mas tentei desenhar uma linha argumentativa pra ela, e pelo visto falhei.

    A ideia é que euros estariam em declínio por falta de inovação mecânica nos últimos anos. Usando como parâmetro as mecânicas registradas no BGG, e comparando o período 2008-2018 com 1998-2008, vc tem em um, uma única: deck-building. Em outro, várias, de cabeça eu citaria pelo menos worker placement, pontos de ação e seleção de papéis. Esse quesito não é, claro, o único para julgar inovação, mas a diferença me parece sintomática.

    Ameri eu conheço muito pouco pra dizer, mas é um estilo cuja vitalidade que depende menos de mecânica inovadora e mais de um tema evocativo e bem implementado.

    4
  • rodrego
    345 mensagens MD
    avatar
    rodrego27/09/18 23:27
    rodrego » 27/09/18 23:27

    edeodato::A culpa da saturação é dos euros? Sério?

    A cada dia surge um kickstarter novo de miniaturas. Agora tudo vira ameritrash: games, filmes, séries. Logo até novela vai ter aquele "jogão" padrão CMON.

    Quem gosta de euro e joga euro não precisa de se sentir "revitalizado" no hobby, diferente de quem consome board.

    Quem joga euro vai curtir jogar Terra Mystica, Agrícola, Nippon, Madeira, Lisboa, Tigris & Euphratis, Puerto Rico, Tzolk'in, Trajan.

    Vai curtir jogar os novos também como Heaven & Ale, Nusfjord, Teotihuacan, Gaia Project, Carpe Diem.

    Não precisa de miniatura, navezinha. Quer mais é cubo de madeira e trilha de ponto.

    O texto coloca o "euro" como um vórtex de consumismo e eu te garanto que quem realmente joga não se preocupa com isso.

    Euro não é um subgênero dos ameris, que estão nascendo a torto e direito.

    Abraços!

    Não foi a intenção dizer que euro é vortex de consumismo. Também acho que quem joga euro tende a se importar menos com a produção do jogo, mas ainda assim o padrão de produção de euros vem se elevando a cada ano. Eu acho que tem um pouco a ver com o afã das editoras de chamar a atenção para seus novos lançamentos sem que ele traga uma experiência tão diferente da dos euros que já são favoritos no mercado, como os que vc citou: Puerto Rico, Terra Mystica, Tzolkin, Agricola, etc.

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