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  4. Altiplano x Orleans: comparando os Saco Buildings

Altiplano x Orleans: comparando os Saco Buildings

Altiplano
  • MOITA1980
    993 mensagens MD
    avatar
    MOITA198006/09/18 13:59
    MOITA1980 » 06/09/18 13:59

    Muito bom texto.  Particularmente, prefiro usar a variante de 5 tiles de construção abertos no Orleans.  Com a Trade & Intrigue prefiro mais o Órleans.

    2
  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL06/09/18 14:13
    E2EK1EL » 06/09/18 14:13

    Lpporto::
    E2EK1EL::Eu gosto muito de Orleans, tenho as duas expansões.

    Acho que a unica coisa que me incomoda um pouco, é que todas as contruções são abertas, então as jogadas ficam um pouco manjadas, mas isso nós corrigimos com a seguinte house rule:

    embaralhe as construções e deixe viradas, sorteie 1+ o numero de jogadores e deixe aberta. Ou seja, em 3 jogadores, ficam 4 construções nivel 1 e 4 construções nivel 2 abertas. Assim que alguém comprar uma construção, reponha se possivel.

    Isso deixa o jogo melhor, fazendo com que os jogadores se adequem as construções abertas.

    A expansão Trade and Intrigue trás novos eventos, então o jogo fica muito melhor.

    A expansão Invasion trás módulos solo e uma coop que é excelente.

    Não consigo imaginar como pode ser um Orleans Coop

    Cada jogador recebe uma missão pra cumprir, pode ser moedas/personagens/mercadorias/cidades para conseguir até o final do jogo.
    Orleans está sendo invadida, então, como um time, os jogadores devem enviar personagens, dinheiro e mercadorias para o Rei. Além disso devem construir fortalezas em cidades especificas do mapa. Como um time ou individualmente, devem também resolver todos os eventos (a maioria bem ruins).
    O modo de jogar é igual.

    1
  • DWilliam
    650 mensagens MD
    avatar
    DWilliam06/09/18 14:32
    DWilliam » 06/09/18 14:32

     Lpporto::
    DWilliam::
    Dos "problemas" do Orleans, o dos prédios me incomoda mais.

    O que te incomoda? AP que gera uma pessoa poder olhar todos os prédios? Ou a corrida por pegar lá os melhores já que estão todos abertos?
    Pq eu não acho que há um prédio tão diferenciado dos demais (A casa de banho pode ser, dependendo da regra com que você está jogando) ou overpower.

    Não apenas o AP envolvido, mas acrescentar mais coisas a serem esclarecidas numa partida inicial. Fora isso, acho que com o tempo pode surgir um "script".

    1
  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL06/09/18 14:35
    E2EK1EL » 06/09/18 14:35

    DWilliam::
     Lpporto::
    DWilliam::
    Dos "problemas" do Orleans, o dos prédios me incomoda mais.

    O que te incomoda? AP que gera uma pessoa poder olhar todos os prédios? Ou a corrida por pegar lá os melhores já que estão todos abertos?
    Pq eu não acho que há um prédio tão diferenciado dos demais (A casa de banho pode ser, dependendo da regra com que você está jogando) ou overpower.

    Não apenas o AP envolvido, mas acrescentar mais coisas a serem esclarecidas numa partida inicial. Fora isso, acho que com o tempo pode surgir um "script".

    Esse problema é facilmente resolvido com a house rule.

    0
  • toledoesilva
    515 mensagens MD
    avatar
    toledoesilva07/09/18 00:02
    toledoesilva » 07/09/18 00:02

    Belo texto como sempre. Não joguei nenhum desses, apenas o Hyperborea com o saco building. O que você achou da implementação da mecânica nesse? 

    Eu curti bastante mas não tenho referência pra comparar. Baita joguinho tipo 4x (nao é 4x), mistura de euro com dudes on the map.

    Sucesso sempre cara, abraço!

    0
  • Lpporto
    889 mensagens MD
    avatar
    Lpporto07/09/18 00:05
    Lpporto » 07/09/18 00:05

    toledoesilva::Belo texto como sempre. Não joguei nenhum desses, apenas o Hyperborea com o saco building. O que você achou da implementação da mecânica nesse? 

    Eu curti bastante mas não tenho referência pra comparar. Baita joguinho tipo 4x (nao é 4x), mistura de euro com dudes on the map.

    Sucesso sempre cara, abraço!


    A mecânica em si, no Hyperborea, é bacana. Mas achei o jogo meio raso

    1
  • Darth Invader
    1005 mensagens MD
    avatar
    Darth Invader07/09/18 12:01
    Darth Invader » 07/09/18 12:01

    Excelente texto, bem esclarecedor e objetivo. Eu já tenho o Orléans e adoro ele mas tb estou cogitando pegar o Altiplano pois vi que é outro excelente jogo. Parabéns pela resenha.

    Apenas uma crítica construtiva...como seu canal é focado na escrita, nada mais importante do que estar alinhado com o português correto. Você cometeu alguns deslizes graves. "Mim" não conjuga verbo. Conserto no sentido de arrumar alguma coisa é sempre com S e não com C como você colocou. Enfim, nada que atrapalhe o objetivo do texto mas sempre é bom estar alerta

    1
  • tuliobarros
    1785 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros07/09/18 17:45
    tuliobarros » 07/09/18 17:45

    Excelente post!

    Eu ainda não tinha visto as regras do Altiplano. Mas noutro lugar daqui do site eu até estava defendendo que o Pool Building era uma mecânica autônoma em relação ao Deck Building exatamente porque na última normalmente você precisa exaurir o baralho de compra antes de sua renovação (a menos que o jogo permitisse você perder a ação de puxar para renovar, como em Century). No mesmo sentido, Quarriors! o Pool Building é muito mais parecido com o Deck Building clássico de Dominion do que com o Pool Building de Orléans - exatamente pela necessidade de exaurimento dos dados. Com a regra do Altiplano de ter que exaurir o saco antes de renová-lo, vejo que o Pool Building do Orléans é apenas uma diferenciação da mecânica (como temos algumas variações do Worker Plancement clássico). E é isso que eu acho fabuloso no jogo: aquele único frade que você comprou pode nunca vir porque sua bolsa tem 20 outros trabalhadores. Ou ainda: você sabe exatamente quais são os trabalhadores que você puxará, porque você está puxando todos os tokens da sua bolsa.

    Eu estava enganado sobre a autonomia da mecânica. E talvez seja por esse motivo que, após ler seu post. Altiplano perdeu um pouco do brilho. Não vou me negar a jogá-lo, se eu tiver oportunidade. Mas de Deck Building clássico, já tenho na minha coleção e no acervo do meu grupo. Não o compraria só pela mecânica.

    Eu só tenho o jogo base. Não sou muito um cara de expansões. Invasion nunca me empolgou apesar de ter um coop e de ter um cenário para dois jogadores. Trade & Intrigue sempre foi apresentada como a must have, como nunca a joguei, não sei dizer. E ao apresentar o jogo para novatos, eu costumo dizer: olhem para X, Y e Z, aqui tem muito PV. Isso faz com que as learning sessions fiquem mais disputadas. Não sei o quanto mudaria com a expansão. Lpporto, você também é do time que a expansão é must have?

    2
  • Lpporto
    889 mensagens MD
    avatar
    Lpporto08/09/18 01:20
    Lpporto » 08/09/18 01:20

    tuliobarros::Excelente post!

    Eu ainda não tinha visto as regras do Altiplano. Mas noutro lugar daqui do site eu até estava defendendo que o Pool Building era uma mecânica autônoma em relação ao Deck Building exatamente porque na última normalmente você precisa exaurir o baralho de compra antes de sua renovação (a menos que o jogo permitisse você perder a ação de puxar para renovar, como em Century). No mesmo sentido, Quarriors! o Pool Building é muito mais parecido com o Deck Building clássico de Dominion do que com o Pool Building de Orléans - exatamente pela necessidade de exaurimento dos dados. Com a regra do Altiplano de ter que exaurir o saco antes de renová-lo, vejo que o Pool Building do Orléans é apenas uma diferenciação da mecânica (como temos algumas variações do Worker Plancement clássico). E é isso que eu acho fabuloso no jogo: aquele único frade que você comprou pode nunca vir porque sua bolsa tem 20 outros trabalhadores. Ou ainda: você sabe exatamente quais são os trabalhadores que você puxará, porque você está puxando todos os tokens da sua bolsa.

    Eu estava enganado sobre a autonomia da mecânica. E talvez seja por esse motivo que, após ler seu post. Altiplano perdeu um pouco do brilho. Não vou me negar a jogá-lo, se eu tiver oportunidade. Mas de Deck Building clássico, já tenho na minha coleção e no acervo do meu grupo. Não o compraria só pela mecânica.

    Eu só tenho o jogo base. Não sou muito um cara de expansões. Invasion nunca me empolgou apesar de ter um coop e de ter um cenário para dois jogadores. Trade & Intrigue sempre foi apresentada como a must have, como nunca a joguei, não sei dizer. E ao apresentar o jogo para novatos, eu costumo dizer: olhem para X, Y e Z, aqui tem muito PV. Isso faz com que as learning sessions fiquem mais disputadas. Não sei o quanto mudaria com a expansão. Lpporto, você também é do time que a expansão é must have?

    Eu já escrevi sobre ela, aqui no Text Orleans Trade & Intrigue, Rejogabilidade x Repetição. Mas resumindo, eu gosto muito dela e recomendo a todos, mas não é um MUST pois o jogo já é ótimo sem ela. 
    A questão da Trade & Intrigue é que ela não acrescenda quase nada ao jogo, ela substitui coisa, e substitui para melhor. O jogo não fica mais complexo, não tem uma nova mecânica (até tem em 1 dos módulos) e tal. A expansão não é um add on ao jogo, é um update.
    Basicamente há um set novo de eventos que são bem melhores pois eles dão mais imprevisibilidade e sentido ao dinheiro. E também há um novo tabuleiro de prefeitura que na minha opinião fica também mais fluido. A expansão então, dá uma sobrevida muito legal ao jogo. 

    1
  • endou_kenji
    288 mensagens MD
    avatar
    endou_kenji27/03/19 19:34
    endou_kenji » 27/03/19 19:34

    Lpporto::
    tuliobarros::Excelente post!

    Eu ainda não tinha visto as regras do Altiplano. Mas noutro lugar daqui do site eu até estava defendendo que o Pool Building era uma mecânica autônoma em relação ao Deck Building exatamente porque na última normalmente você precisa exaurir o baralho de compra antes de sua renovação (a menos que o jogo permitisse você perder a ação de puxar para renovar, como em Century). No mesmo sentido, Quarriors! o Pool Building é muito mais parecido com o Deck Building clássico de Dominion do que com o Pool Building de Orléans - exatamente pela necessidade de exaurimento dos dados. Com a regra do Altiplano de ter que exaurir o saco antes de renová-lo, vejo que o Pool Building do Orléans é apenas uma diferenciação da mecânica (como temos algumas variações do Worker Plancement clássico). E é isso que eu acho fabuloso no jogo: aquele único frade que você comprou pode nunca vir porque sua bolsa tem 20 outros trabalhadores. Ou ainda: você sabe exatamente quais são os trabalhadores que você puxará, porque você está puxando todos os tokens da sua bolsa.

    Eu estava enganado sobre a autonomia da mecânica. E talvez seja por esse motivo que, após ler seu post. Altiplano perdeu um pouco do brilho. Não vou me negar a jogá-lo, se eu tiver oportunidade. Mas de Deck Building clássico, já tenho na minha coleção e no acervo do meu grupo. Não o compraria só pela mecânica.

    Eu só tenho o jogo base. Não sou muito um cara de expansões. Invasion nunca me empolgou apesar de ter um coop e de ter um cenário para dois jogadores. Trade & Intrigue sempre foi apresentada como a must have, como nunca a joguei, não sei dizer. E ao apresentar o jogo para novatos, eu costumo dizer: olhem para X, Y e Z, aqui tem muito PV. Isso faz com que as learning sessions fiquem mais disputadas. Não sei o quanto mudaria com a expansão. Lpporto, você também é do time que a expansão é must have?

    Eu já escrevi sobre ela, aqui no Text Orleans Trade & Intrigue, Rejogabilidade x Repetição. Mas resumindo, eu gosto muito dela e recomendo a todos, mas não é um MUST pois o jogo já é ótimo sem ela. 
    A questão da Trade & Intrigue é que ela não acrescenda quase nada ao jogo, ela substitui coisa, e substitui para melhor. O jogo não fica mais complexo, não tem uma nova mecânica (até tem em 1 dos módulos) e tal. A expansão não é um add on ao jogo, é um update.
    Basicamente há um set novo de eventos que são bem melhores pois eles dão mais imprevisibilidade e sentido ao dinheiro. E também há um novo tabuleiro de prefeitura que na minha opinião fica também mais fluido. A expansão então, dá uma sobrevida muito legal ao jogo. 

    Temos que marcar de jogar, nunca joguei o Orleans com a exp. :)

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