Azvd::Nada é perfeito.

Vou jogar minha primeira partida hoje de UBAO, não tenho a menor autoridade para falar. Apenas vi vários vídeos de 1 ou 2 horas de duração sobre ele e gameplay, mas uma coisa que me chamou a atenção depois de ler o tópico foi que provavelmente existam algumas estratégias que "quebrem" mas depende muito do seu grupo, da forma dele pensar, da sua forma de pensar, de querer se arriscar e ter mais emoção do que simplesmente ganhar.
E espalhar esse pensamento pro seu grupo pode ajudar.

O meu grupo, por exemplo, tem uma pessoa que só quer saber de ganhar. Ele descobriu que em 7 Wonders, o fluxo pra isso é cartas de Ciência e deixou todo o resto de lado. Ficava sempre falando "nunca perdi" e eu sempre falava (e ainda falo) "não jogo para ganhar".

E realmente é isso. Não jogo para ganhar, mas para me divertir. Tento sempre fazer o máximo de ações diferentes, estratégias diferentes e assim você se diverte bem mais e acaba descobrindo que existe uma maneira bem mais fácil de ganhar em 7 Wonders do que com cartas de ciência que é com moedas. Se tornando a fonte absoluta de recursos pros seus vizinhos e persuadindo eles a comprar de você.

E é exatamente isso. Um jogo ser quebrado ou não PODE TAMBÉM depender de opinião e pensamento de um coletivo de ficar sempre na mesma estratégia porque acham que é desbalanceada e vão ganhar com ela e não somente de realmente ter uma estratégia/mecânica defeituosa.

É aquela velha história: "pensar fora da caixa"... afinal de contas, nada é perfeito.

Essa história de "não jogar pra ganhar" me lembrou da frase do Dr. Knizia:


Em português: "Lembre-se: quando for jogar, o objetivo é vencer, mas é o objetivo que é importante, não a vitória".
Comentário pessoal: A vontade de vencer transforma um jogo (até medíocre) em uma experiência empolgante. Até jogos simples como Jaipur e Carcassonne se jogados "pra valer" são experiências bem satisfatórias (claro, pra quem gosta disso).
Enfim, sempre jogo querendo vencer, mas entendo se a vitória não vier.

fredbarcelos::

Ovatsug Rednal::ontem joguei uma solo e explorei outras estratégias. acabei mandando só um barco embora e fiquei com 68 pontos e 2 tabuleiros quase completamente preenchidos. quando jogar de novo vou tentar focar em fazer algo assim. mas ainda acho que os barcos deveriam pontuar pelo menos uns 5 pontos a menos cada...

agora quanto ao colega ai que citou mombasa, me desculpa, mas a trilha do escriturário é horrível. simplesmente por que ela pontua a MESMA COISA que a do diamante.

na do diamante, indo no máximo 2 ou 3 vezes por jogo, sem se programar muito (apenas o suficiente pra garantir que um turno vai ser focado só nisso e em mais 2 turnos pelo menos vc faça alguma ação de diamante), dá pra fazer a pontuação máxima da trilha, ou no mínimo fazer uns 30/40 pontos.

a do escriturário você pode ganhar os mesmos pontos, mas tendo que comprar todas as cartas específicas pra trilha que saiu, vc não recebe bônus pelas trilhas que passou, só a que parou e geralmente os bônus são bem fraquinhos e no final ganha o mesmo ponto que no diamante, mas tendo que fazer muito mais esforço e muitas vezes deixando de lado outras estratégias, coisa que não acontece no diamante que dá pra fazer o diamante e mais outras de boas.

tanto é que mombasa teve uma expansão pra "arrumar" o escriturário, então a quantidade de gente que percebeu o desbalanceamento foi grande.

A impressão que tenho dessa expansão do Mombasa é a mesma que tenho da expansão do Marco Polo: Foram feitas para agradar jogadores que não conseguem passar pela curva de aprendizagem dos jogos (parece até exigência das produtoras, mas é puro achisso), tanto que eu tenho interesse ZERO em adquirir qualquer uma delas, pois elas "afrouxam" os jogos e isso sim eu acho bem "quebrado" (em relação à proposta inicial). 
PS.: um amigo meu em sua última partida de Mombasa, avançou nas duas trilhas ao mesmo tempo usando as bonificações da trilha "horrível" do jogo... É... Ele deve ter jogado errado mesmo! Kkkkkkkk (talvez esses jogos sejam tudo quebrado mesmo... Ou será que... deixa pra lá!) 

Matou...!!!
Foquei no escriturário em conjunto com diamantes e diversificando nas outras estratégias de acordo com as possibilidades. ...Mombasa ...precisa de expansão ???? 
Abusei nas rotas mais longas.... Camelos e mais camelos.. Bloqueios certos.. .descobrir onde estar para ver seu adversário errar um bloqueio.. Viajar.. Muitos favores...Marco Polo....precisa de expansão..????
Mombasa. ..nova partida. ..mudo tudo!
Marco Polo.. Nova partida.. .mudo tudo!
Fico com suas palavras ...interesse ZERO! !!
Sergio Vieira. 

Cara. Eu joguei a primeira partida ontem.

O jogador que focou emigração ficou em terceiro.

Bombardium::Cara. Eu joguei a primeira partida ontem.

O jogador que focou emigração ficou em terceiro.

joguei minha quarta partida com grupo diferentes (sem contar as solos). em todos os grupos, todos os jogadores eram experientes em outros jogos, apesar de ser a primeira vez no feast.
nessa ultima partida, como em todas as outras, todo mundo fez pontuação parecida, mais ou menos uns 4 ou 5 pontos de diferença, tirando o cara que conseguiu emigrar um barco a mais (ninguém focou nisso, mas nas ultimas rodadas todos mandaram pelo menos um barco e esse cara mandou dois), e olhe só, ficou exatos 20 pontos na frente.
ou seja, continuo com a mesma visão. emigração é um diferencial gritante que pode "mudar" a vitória de mãos de um jeito que nenhuma outra estratégia faz. eu particularmente não curti mesmo isso.

Ovatsug Rednal::

Bombardium::Cara. Eu joguei a primeira partida ontem.

O jogador que focou emigração ficou em terceiro.

joguei minha quarta partida com grupo diferentes (sem contar as solos). em todos os grupos, todos os jogadores eram experientes em outros jogos, apesar de ser a primeira vez no feast.
nessa ultima partida, como em todas as outras, todo mundo fez pontuação parecida, mais ou menos uns 4 ou 5 pontos de diferença, tirando o cara que conseguiu emigrar um barco a mais (ninguém focou nisso, mas nas ultimas rodadas todos mandaram pelo menos um barco e esse cara mandou dois), e olhe só, ficou exatos 20 pontos na frente.
ou seja, continuo com a mesma visão. emigração é um diferencial gritante que pode "mudar" a vitória de mãos de um jeito que nenhuma outra estratégia faz. eu particularmente não curti mesmo isso.

Concordo com você. Eu já venci por causa disso também. Mas focar emigração eu não vi ninguém vencer ainda.
Quem tem vencido nas partidas que eu jogo são as pessoas que "tampam" todos os espaços do tabuleiro individual e depois vão atrás dos extras.

Creio que alguns estão confundindo em jogar com testar/explorar os jogos.

Para aqueles que jogam, não vejo nada de errado acharem um jogo quebrado ou desbalanceado com 1 ou 1000 partidas, 70% dos jogadores não jogam mais que 5 vezes o mesmo jogo, mesmo que ele tenha em sua coleção, a rotatividade e compra de jogos é tão grande que não há tempo ou interesse em jogar jogos que deu a impressão de serem quebrados ou desbalanceados. 

Eu acho SUPER errado uma pessoa ter que jogar 30x ou + para dominar todas as possibilidades do jogo para sentir jogo e achar balanceado, pode servir para você, mas não vai servir para 99,9% do publico, afinal na 4 ou 5 partida já vai estar vendendo ou deixando pegando pó, seu modo tester e desbravador não vai servir como base e nem deveria.

A questão é que o mercado e as jogatinas vivem de "impressão do grupo/jogador", e isso varia e muito, porque cada um, tem seu grupo único onde um jogo X funciona e jogo Y não e esses jogos podem até ser 99,9% iguais, apenas com uma roupagem diferente e não vão funcionar.

Dai alguns acham errado ou estranho o jogador criticar ou falar X por ter jogado apenas uma vez, e aqueles que criticam o jogo / mecânica só pelo manual ou gameplay? Tem pessoas que nem jogam, mas pelo manual já conseguem definir X coisas antes de jogar... Bizarro não? E normalmente jogando tem um outra impressão, porque jogos não dependem só de regras e sim do seu grupo e o todo.

Eu odeio Catan e não é pelo jogo, a primeira vez que joguei, tinha 2 seres completamente tóxicos e bizarros que me fez criar asco do jogo, hoje eu jogo, mas aquela partida sempre vem na mente, desde que vejo a caixa até o final da partida me vem momentos bizarros daquela partida, não tenho e nem quero ter Catan na minha coleção, é ruim ou quebrado o jogo não? A experiencia da jogatina ficou gravada...

Por isso que jogos como esses caem na mão da galera e vem tópicos como esse, em uma partida já se cria uma experiencia estranha, joga a segunda vez e o mesmo sentimento, você realmente vai querer obrigar a pessoal jogar mais 50 vezes para chegar na conclusão X? Não né? haha

Ninguém tem o mesmo grupo, paciência e gosto para jogar a quantidade de vezes e do jeito que você joga. 



  

Smarth::Por isso que jogos como esses caem na mão da galera e vem tópicos como esse, em uma partida já se cria uma experiencia estranha, joga a segunda vez e o mesmo sentimento, você realmente vai querer obrigar a pessoal jogar mais 50 vezes para chegar na conclusão X? Não né? haha

Ninguém tem o mesmo grupo, paciência e gosto para jogar a quantidade de vezes e do jeito que você joga.   

Não irmão. Mas existem algumas nuances aí: existe a opinião que o jogador adquire depois da primeira vez jogando, existe a que ele cria gradativamente, e existe a contemplativa.
Explico:
você pode ter a opinião x depois de jogar o jogo a primeira vez. Ela pode sim vir a mudar depois da segunda e terceira partida, ou não. E por último, você ainda pode mudar de opinião depois de parar pra pensar e analisar o jogo com mais calma, mesmo sem joga-lo é possível fazer isso e já me peguei mudando de opinião em algumas dessas ocasiões.
Entendo que uma experiência ruim possa ferrar um jogo pra você, mas tente não levar isso nunca adiante, já que a culpa nunca é do jogo, e sim das pessoas (pelo menos a maioria das vezes).

"já que a culpa nunca é do jogo, e sim das pessoas"


E essa absurda falácia encerra qualquer discussão possível sobre qualquer boardgame que seja, parabéns.

Interessante que é o mesmíssimo que em outros posts detonou o Agricola, o Azul, o Fallout.... 

Nosso grupo só jogou 3 partidas e estamos gostando bastante do jogo, mas na partida da semana passada, em 3 jogadores, um dos participantes fez a seguinte estratégia:
Pegou material na encosta; fez um baleeiro e explorou loften, a partir daí começou a utilizar a emigração da última coluna onde transforma um baleeiro em um knar e em seguida pode emigrar um knar ou dracar, ele repetiu essa sequência (menos explorar) até a última rodada, aliado a algumas casas e cabanas.
No final ele havia emigrado 6 knars (108 pontos), mais cartas de ocupações, loften totalmente preenchida, casas e cabanas quase completas. O tabuleiro principal só possuía recursos nos pontos negativos e estava parcialmente coberto, restando uns 41 pontos negativos no total. Ele terminou com 135 pontos. Enquanto eu acabei com meu tabuleiro completo, Islândia completa, outra ilha de baixa pontuação completa, alguns barcos e quase nenhuma ocupação fiz 85 pontos (pense em um jogo sofrido). O outro jogador tbm fechou quase tudo, emigrou um knar, pegou apenas uma ilha mas compensou com casas e cabanas e fez 83 pontos.
Realmente a diferença entre o vencedor e os demais foi absurda, mesmo se ele só tivesse pontuado com a emigração, tirando os pontos negativos ele estaria próximo de nós dois.
Na minha opinião emigrar é uma estratégia forte, mas somente se o jogador utiliza-la sozinho e desempedido, além disso, ela tem que ser desenvolvida juntamente com outra estratégia para pontuar bem. Mas como ainda jogamos muito pouco, esse é apenas um ponto de vista inicial.

CarlosDKS_Br::Nosso grupo só jogou 3 partidas e estamos gostando bastante do jogo, mas na partida da semana passada, em 3 jogadores, um dos participantes fez a seguinte estratégia:
Pegou material na encosta; fez um baleeiro e explorou loften, a partir daí começou a utilizar a emigração da última coluna onde transforma um baleeiro em um knar e em seguida pode emigrar um knar ou dracar, ele repetiu essa sequência (menos explorar) até a última rodada, aliado a algumas casas e cabanas.
No final ele havia emigrado 6 knars (108 pontos), mais cartas de ocupações, loften totalmente preenchida, casas e cabanas quase completas. O tabuleiro principal só possuía recursos nos pontos negativos e estava parcialmente coberto, restando uns 41 pontos negativos no total. Ele terminou com 135 pontos. Enquanto eu acabei com meu tabuleiro completo, Islândia completa, outra ilha de baixa pontuação completa, alguns barcos e quase nenhuma ocupação fiz 85 pontos (pense em um jogo sofrido). O outro jogador tbm fechou quase tudo, emigrou um knar, pegou apenas uma ilha mas compensou com casas e cabanas e fez 83 pontos.
Realmente a diferença entre o vencedor e os demais foi absurda, mesmo se ele só tivesse pontuado com a emigração, tirando os pontos negativos ele estaria próximo de nós dois.
Na minha opinião emigrar é uma estratégia forte, mas somente se o jogador utiliza-la sozinho e desempedido, além disso, ela tem que ser desenvolvida juntamente com outra estratégia para pontuar bem. Mas como ainda jogamos muito pouco, esse é apenas um ponto de vista inicial.

Concordo com você e acho um pouco bizarra essa discussão sobre a emigração: emigrar está lá, para que qualquer um possa fazer. Não estamos falando de uma facção desbalanceada ou algo similar. Pq diabos alguma mesa deixaria que somente 1 único jogador fique emigrando?

É uma estratégia forte, e cabe a todos os jogadores tentar usa-la da melhor maneira possível.