fredbarcelos::

Ovatsug Rednal::ontem joguei uma solo e explorei outras estratégias. acabei mandando só um barco embora e fiquei com 68 pontos e 2 tabuleiros quase completamente preenchidos. quando jogar de novo vou tentar focar em fazer algo assim. mas ainda acho que os barcos deveriam pontuar pelo menos uns 5 pontos a menos cada...

agora quanto ao colega ai que citou mombasa, me desculpa, mas a trilha do escriturário é horrível. simplesmente por que ela pontua a MESMA COISA que a do diamante.

na do diamante, indo no máximo 2 ou 3 vezes por jogo, sem se programar muito (apenas o suficiente pra garantir que um turno vai ser focado só nisso e em mais 2 turnos pelo menos vc faça alguma ação de diamante), dá pra fazer a pontuação máxima da trilha, ou no mínimo fazer uns 30/40 pontos.

a do escriturário você pode ganhar os mesmos pontos, mas tendo que comprar todas as cartas específicas pra trilha que saiu, vc não recebe bônus pelas trilhas que passou, só a que parou e geralmente os bônus são bem fraquinhos e no final ganha o mesmo ponto que no diamante, mas tendo que fazer muito mais esforço e muitas vezes deixando de lado outras estratégias, coisa que não acontece no diamante que dá pra fazer o diamante e mais outras de boas.

tanto é que mombasa teve uma expansão pra "arrumar" o escriturário, então a quantidade de gente que percebeu o desbalanceamento foi grande.

A impressão que tenho dessa expansão do Mombasa é a mesma que tenho da expansão do Marco Polo: Foram feitas para agradar jogadores que não conseguem passar pela curva de aprendizagem dos jogos (parece até exigência das produtoras, mas é puro achisso), tanto que eu tenho interesse ZERO em adquirir qualquer uma delas, pois elas "afrouxam" os jogos e isso sim eu acho bem "quebrado" (em relação à proposta inicial). 
PS.: um amigo meu em sua última partida de Mombasa, avançou nas duas trilhas ao mesmo tempo usando as bonificações da trilha "horrível" do jogo... É... Ele deve ter jogado errado mesmo! Kkkkkkkk (talvez esses jogos sejam tudo quebrado mesmo... Ou será que... deixa pra lá!) 

Cara, vc e seus amigos não são mais inteligentes ou legais ou descolados pq jogam um milhão de vezes o mesmo jogo. 
Nem é pagando sapo mas tenho uns 100 jogos na coleção e nos meus 3 grupos, um sou eu q levo, outro grupo todos tem jogos e no último cara tem 500 jogos. Eu realmente não repito muito. Devo ter jogado mombasa umas 10 vezes no máximo.
Dito isso, não me importa se vc "dominou" o jogo. Vc tem duas estratégias uma que pontua pra cacete sem esforço e uma que pontua igual se vc só pensar nela. Isso não me parece. Justo nem certo. Se Vc acha ok. Que bom que vc se sente feliz dominando um jogo é fazendo os mesmos pontos que vou fazer sem dominar. Fico feliz por vc. Parabéns. 

Sei lá, mas eu acho até meio comum ter caminhos mais vantajosos num jogo que outros, esses caminhos acabam sendo o que todo mundo corre atrás e assim nivela a disputa.  Não sei se chega a ser o caso no Feast especificamente, pois não o joguei, mas lendo um pouco da discussão me lembro papo das cartas científicas em 7 Wonders, que se resume a isso, ok eles dão muitos pontos mesmo, mas você deixa o adversativo pega-las?

Como disse, não sei se é o caso, não peguei esse jogo, mas pelo que li aqui, não enxergo um problema, vejo apenas uma característica do jogo em que você deve ficar ligado ou pra fazer ou quando alguém faz.

Ovatsug Rednal::
Cara, vc e seus amigos não são mais inteligentes ou legais ou descolados pq jogam um milhão de vezes o mesmo jogo. 
Nem é pagando sapo mas tenho uns 100 jogos na coleção e nos meus 3 grupos, um sou eu q levo, outro grupo todos tem jogos e no último cara tem 500 jogos. Eu realmente não repito muito. Devo ter jogado mombasa umas 10 vezes no máximo.
Dito isso, não me importa se vc "dominou" o jogo. Vc tem duas estratégias uma que pontua pra cacete sem esforço e uma que pontua igual se vc só pensar nela. Isso não me parece. Justo nem certo. Se Vc acha ok. Que bom que vc se sente feliz dominando um jogo é fazendo os mesmos pontos que vou fazer sem dominar. Fico feliz por vc. Parabéns. 

Isso aí, eu tbm não tenho nem tempo nem paciencia pra jogar 20x um jogo só pra "domina-lo". O jogo tem que me cativar nas primeiras duas vezes, no máximo na terceira, se acho que tem alguma coisa "quebrada" ou "desbalanceada" já deixo de lado.
Prefiro gastar meu tempo com jogos mais redondos e que me dão prazer em jogar.

Ovatsug Rednal::

fredbarcelos::

Ovatsug Rednal::ontem joguei uma solo e explorei outras estratégias. acabei mandando só um barco embora e fiquei com 68 pontos e 2 tabuleiros quase completamente preenchidos. quando jogar de novo vou tentar focar em fazer algo assim. mas ainda acho que os barcos deveriam pontuar pelo menos uns 5 pontos a menos cada...

agora quanto ao colega ai que citou mombasa, me desculpa, mas a trilha do escriturário é horrível. simplesmente por que ela pontua a MESMA COISA que a do diamante.

na do diamante, indo no máximo 2 ou 3 vezes por jogo, sem se programar muito (apenas o suficiente pra garantir que um turno vai ser focado só nisso e em mais 2 turnos pelo menos vc faça alguma ação de diamante), dá pra fazer a pontuação máxima da trilha, ou no mínimo fazer uns 30/40 pontos.

a do escriturário você pode ganhar os mesmos pontos, mas tendo que comprar todas as cartas específicas pra trilha que saiu, vc não recebe bônus pelas trilhas que passou, só a que parou e geralmente os bônus são bem fraquinhos e no final ganha o mesmo ponto que no diamante, mas tendo que fazer muito mais esforço e muitas vezes deixando de lado outras estratégias, coisa que não acontece no diamante que dá pra fazer o diamante e mais outras de boas.

tanto é que mombasa teve uma expansão pra "arrumar" o escriturário, então a quantidade de gente que percebeu o desbalanceamento foi grande.

A impressão que tenho dessa expansão do Mombasa é a mesma que tenho da expansão do Marco Polo: Foram feitas para agradar jogadores que não conseguem passar pela curva de aprendizagem dos jogos (parece até exigência das produtoras, mas é puro achisso), tanto que eu tenho interesse ZERO em adquirir qualquer uma delas, pois elas "afrouxam" os jogos e isso sim eu acho bem "quebrado" (em relação à proposta inicial). 
PS.: um amigo meu em sua última partida de Mombasa, avançou nas duas trilhas ao mesmo tempo usando as bonificações da trilha "horrível" do jogo... É... Ele deve ter jogado errado mesmo! Kkkkkkkk (talvez esses jogos sejam tudo quebrado mesmo... Ou será que... deixa pra lá!) 

Cara, vc e seus amigos não são mais inteligentes ou legais ou descolados pq jogam um milhão de vezes o mesmo jogo. 
Nem é pagando sapo mas tenho uns 100 jogos na coleção e nos meus 3 grupos, um sou eu q levo, outro grupo todos tem jogos e no último cara tem 500 jogos. Eu realmente não repito muito. Devo ter jogado mombasa umas 10 vezes no máximo.
Dito isso, não me importa se vc "dominou" o jogo. Vc tem duas estratégias uma que pontua pra cacete sem esforço e uma que pontua igual se vc só pensar nela. Isso não me parece. Justo nem certo. Se Vc acha ok. Que bom que vc se sente feliz dominando um jogo é fazendo os mesmos pontos que vou fazer sem dominar. Fico feliz por vc. Parabéns. 

Quem disse que Vc vaí fazer os mesmos pontos? O que ocorre é que o jogador que aprender de o caminho "mais trabalhoso" vai pontuar bem em TODOS os caminhos e consequentemente vai fazer uma pontuação maior que aqueles que ignorarem um dos caminhos.  Apesar disso, é possível "abandonar" um caminho e focar nos outros dois, mas pra isso vc tem que ir absolutamente bem na pontuação, no caso do Mombasa seria pontuando por volta de 200 pontos.

E2EK1EL::

Ovatsug Rednal::
Cara, vc e seus amigos não são mais inteligentes ou legais ou descolados pq jogam um milhão de vezes o mesmo jogo. 
Nem é pagando sapo mas tenho uns 100 jogos na coleção e nos meus 3 grupos, um sou eu q levo, outro grupo todos tem jogos e no último cara tem 500 jogos. Eu realmente não repito muito. Devo ter jogado mombasa umas 10 vezes no máximo.
Dito isso, não me importa se vc "dominou" o jogo. Vc tem duas estratégias uma que pontua pra cacete sem esforço e uma que pontua igual se vc só pensar nela. Isso não me parece. Justo nem certo. Se Vc acha ok. Que bom que vc se sente feliz dominando um jogo é fazendo os mesmos pontos que vou fazer sem dominar. Fico feliz por vc. Parabéns. 

Isso aí, eu tbm não tenho nem tempo nem paciencia pra jogar 20x um jogo só pra "domina-lo". O jogo tem que me cativar nas primeiras duas vezes, no máximo na terceira, se acho que tem alguma coisa "quebrada" ou "desbalanceada" já deixo de lado.
Prefiro gastar meu tempo com jogos mais redondos e que me dão prazer em jogar.

Vc tem todo o direito de abandonar um jogo que Vc achou complexo. Mas vc não tem o direito de jogar o trabalho do designer do jogo no lixo, afirmando que o jogo é "quebrado" ou "desbalanceado" pq vc não tem tempo de aprender todas os caminhos que ele desenvolveu para o jogo, pois isso, na minha opinião,  é  falta de respeito com o trabalho realizado.

fredbarcelos::

E2EK1EL::

Ovatsug Rednal::
Cara, vc e seus amigos não são mais inteligentes ou legais ou descolados pq jogam um milhão de vezes o mesmo jogo. 
Nem é pagando sapo mas tenho uns 100 jogos na coleção e nos meus 3 grupos, um sou eu q levo, outro grupo todos tem jogos e no último cara tem 500 jogos. Eu realmente não repito muito. Devo ter jogado mombasa umas 10 vezes no máximo.
Dito isso, não me importa se vc "dominou" o jogo. Vc tem duas estratégias uma que pontua pra cacete sem esforço e uma que pontua igual se vc só pensar nela. Isso não me parece. Justo nem certo. Se Vc acha ok. Que bom que vc se sente feliz dominando um jogo é fazendo os mesmos pontos que vou fazer sem dominar. Fico feliz por vc. Parabéns. 

Isso aí, eu tbm não tenho nem tempo nem paciencia pra jogar 20x um jogo só pra "domina-lo". O jogo tem que me cativar nas primeiras duas vezes, no máximo na terceira, se acho que tem alguma coisa "quebrada" ou "desbalanceada" já deixo de lado.
Prefiro gastar meu tempo com jogos mais redondos e que me dão prazer em jogar.

Vc tem todo o direito de abandonar um jogo que Vc achou complexo. Mas vc não tem o direito de jogar o trabalho do designer do jogo no lixo, afirmando que o jogo é "quebrado" ou "desbalanceado" pq vc não tem tempo de aprender todas os caminhos que ele desenvolveu para o jogo, pois isso, na minha opinião,  é  falta de respeito com o trabalho realizado.

Mas as vezes o jogo e quebrado e desbalanceado msm, faz parte. Não vejo como desrespeito. Tem muitos jogos com expansão ou regras que corrigem depois do lançamento. Pois por mais que o designer teste seus jogos, nada se compara quando o jogo vai para as prateleiras e centenas de pessoas jogam no msm dia, milhares de jogatinas ao mês. 

E2EK1EL::

fredbarcelos::

E2EK1EL::

Ovatsug Rednal::
Cara, vc e seus amigos não são mais inteligentes ou legais ou descolados pq jogam um milhão de vezes o mesmo jogo. 
Nem é pagando sapo mas tenho uns 100 jogos na coleção e nos meus 3 grupos, um sou eu q levo, outro grupo todos tem jogos e no último cara tem 500 jogos. Eu realmente não repito muito. Devo ter jogado mombasa umas 10 vezes no máximo.
Dito isso, não me importa se vc "dominou" o jogo. Vc tem duas estratégias uma que pontua pra cacete sem esforço e uma que pontua igual se vc só pensar nela. Isso não me parece. Justo nem certo. Se Vc acha ok. Que bom que vc se sente feliz dominando um jogo é fazendo os mesmos pontos que vou fazer sem dominar. Fico feliz por vc. Parabéns. 

Isso aí, eu tbm não tenho nem tempo nem paciencia pra jogar 20x um jogo só pra "domina-lo". O jogo tem que me cativar nas primeiras duas vezes, no máximo na terceira, se acho que tem alguma coisa "quebrada" ou "desbalanceada" já deixo de lado.
Prefiro gastar meu tempo com jogos mais redondos e que me dão prazer em jogar.

Vc tem todo o direito de abandonar um jogo que Vc achou complexo. Mas vc não tem o direito de jogar o trabalho do designer do jogo no lixo, afirmando que o jogo é "quebrado" ou "desbalanceado" pq vc não tem tempo de aprender todas os caminhos que ele desenvolveu para o jogo, pois isso, na minha opinião,  é  falta de respeito com o trabalho realizado.

Mas as vezes o jogo e quebrado e desbalanceado msm, faz parte. Não vejo como desrespeito. Tem muitos jogos com expansão ou regras que corrigem depois do lançamento. Pois por mais que o designer teste seus jogos, nada se compara quando o jogo vai para as prateleiras e centenas de pessoas jogam no msm dia, milhares de jogatinas ao mês. 

O que adianta mil jogadores jogarem um jogo euro medio/pesado se cada um desses mil jogadores jogarem três partidas do jogo? (Seriam mil opiniões que não poderiam determinar se o jogos é desbalanceado!)

fredbarcelos::

E2EK1EL::

fredbarcelos::

E2EK1EL::

Ovatsug Rednal::
Cara, vc e seus amigos não são mais inteligentes ou legais ou descolados pq jogam um milhão de vezes o mesmo jogo. 
Nem é pagando sapo mas tenho uns 100 jogos na coleção e nos meus 3 grupos, um sou eu q levo, outro grupo todos tem jogos e no último cara tem 500 jogos. Eu realmente não repito muito. Devo ter jogado mombasa umas 10 vezes no máximo.
Dito isso, não me importa se vc "dominou" o jogo. Vc tem duas estratégias uma que pontua pra cacete sem esforço e uma que pontua igual se vc só pensar nela. Isso não me parece. Justo nem certo. Se Vc acha ok. Que bom que vc se sente feliz dominando um jogo é fazendo os mesmos pontos que vou fazer sem dominar. Fico feliz por vc. Parabéns. 

Isso aí, eu tbm não tenho nem tempo nem paciencia pra jogar 20x um jogo só pra "domina-lo". O jogo tem que me cativar nas primeiras duas vezes, no máximo na terceira, se acho que tem alguma coisa "quebrada" ou "desbalanceada" já deixo de lado.
Prefiro gastar meu tempo com jogos mais redondos e que me dão prazer em jogar.

Vc tem todo o direito de abandonar um jogo que Vc achou complexo. Mas vc não tem o direito de jogar o trabalho do designer do jogo no lixo, afirmando que o jogo é "quebrado" ou "desbalanceado" pq vc não tem tempo de aprender todas os caminhos que ele desenvolveu para o jogo, pois isso, na minha opinião,  é  falta de respeito com o trabalho realizado.

Mas as vezes o jogo e quebrado e desbalanceado msm, faz parte. Não vejo como desrespeito. Tem muitos jogos com expansão ou regras que corrigem depois do lançamento. Pois por mais que o designer teste seus jogos, nada se compara quando o jogo vai para as prateleiras e centenas de pessoas jogam no msm dia, milhares de jogatinas ao mês. 

O que adianta mil jogadores jogarem um jogo euro medio/pesado se cada um desses mil jogadores jogarem três partidas do jogo? (Seriam mil opiniões que não poderiam determinar se o jogos é desbalanceado!)

Blz

fredbarcelos:ar o trabalho do designer do jogo no lixo, afirmando que o jogo é "quebrado" ou "desbalanceado" pq vc não tem tempo de aprender todas os caminhos que ele desenvolveu para o jogo, pois isso, na minha opinião,  é  falta de respeito com o trabalho realizado.

Mas as vezes o jogo e quebrado e desbalanceado msm, faz parte. Não vejo como desrespeito. Tem muitos jogos com expansão ou regras que corrigem depois do lançamento. Pois por mais que o designer teste seus jogos, nada se compara quando o jogo vai para as prateleiras e centenas de pessoas jogam no msm dia, milhares de jogatinas ao mês. 

(Apaguei as mensagens anteriores para não ficar um fórum gigante)
Em primeiro lugar, você precisa aprender interpretação de texto. Eu nunca disse que Feast era quebrado. Nem Mombasa. Alias nem o criador do tópico disse isso. Você (e vários outros) que entendem errado. Mas tudo bem ter falta de interpretação de texto. é dificil mesmo no brasil as pessoas conseguirem ler direito rsrsrsrs.
Vamos lá. (falando só por mim e não pelo criador do tópico.
EU, Gustavo, NÃO SOU FÃ de jogos onde uma estratégia tem muita vantagem sobre as demais repare que estou falando de ESTRATÉGIA DESTACADA. Ponto. Se o jogo te dá dois caminhos (ou mais) e um você consegue pontuar bem desde as primeiras partidas e outro você tem que jogar o jogo umas 15/20 vezes pra aprender a dominar aquilo, eu não curto.
O exemplo de Orleans: avançar na trilha de universidade e construir guildas é o único jeito de fazer pontuação alta no jogo base. Eu joguei focando em outras coisas até com iniciantes. Peguei manufatura de todos os itens e coloquei engrenagens que fazem utilizar menos trabalhadores pra manufaturar. Consegui com isso gerar uns 10 pontos por rodada até acabar os tokens de manufatura. também peguei algumas moedas. Mas quase não fui na trilha de universidade e fiquei uns 30 pontos atrás de alguém que nunca tinha jogado e só fez aquilo. e é um jogo que eu "domino".
em mombasa, sinto a mesma coisa. uma trilha mal te dá recompensas e, se vc não jogar várias vezes, não vai conseguir usar. a outra te dá as mesmas recompensas e você usa de boa. EU não gosto de jogos assim. Gosto de jogos que qualquer caminho que você seguir vai te dar oportunidades iguais. que nenhum fique destacado sobre os outros.
conheço um grupo que compra um jogo novo e eles ficam uns 6 meses só jogando esse jogo, até dominar cada aspecto do jogo, ter certeza que exploraram todas as probabilidades e depois quase nunca mais jogam. você e seus amigos parecem se divertir com algo parecido e é bom pra vocês. sério mesmo. mas não venha com ironia chamando os outros de burro ou coisa do tipo por que nem todos gostam de jogos assim.
Mombasa é um baita jogão. mas pra mim é ÓBVIO que a trilha de escriturário não foi bem balanceada com o resto do jogo. e tem vários jogos que são assim também. eu vejo muita diferença entre uma curva de aprendizado que te permite pegar qualquer estratégia e te fazer pontuar mais nela conforme você vai dominando e um jogo que uma estratégia se sobressai sobre as demais.