yscalybur, tenho o 7 Wonders + Leaders, sinceramente nunca parei pra pensar se ele é euro ou não. Mas uma coisa é certa, apesar de muito estratégico ele também demanda de uma boa dose de sorte. 

É um jogo que você pode montar a estratégia mais mirabolante possível, mas se a carta que você precisa não vem na mão então você fica enrolado. O segredo é se adaptar à situação, o problema disso é que as vezes não da tempo.

Ziul::yscalybur, tenho o 7 Wonders + Leaders, sinceramente nunca parei pra pensar se ele é euro ou não. Mas uma coisa é certa, apesar de muito estratégico ele também demanda de uma boa dose de sorte. 

É um jogo que você pode montar a estratégia mais mirabolante possível, mas se a carta que você precisa não vem na mão então você fica enrolado. O segredo é se adaptar à situação, o problema disso é que as vezes não da tempo.

Pois é. Ele tem uma aleatoriedade bem legal. Eu tracei uma estrategia inicial de investir em força e cumprir missões que dão pontos imediatos. Deu certo na primeira era. Da segunda em diante, as malditas cartas de força de exercito não chegavam, o que me fazia empatar os combates e não pontuar. E foda, que como vc disse, as vezes não da mais pra pensar em outra estrategia, teria que ter umas 5 eras.

A expansão melhora, mantém ou piora na sua opinião?

butilheiro::

Ziul::Talvez não seja porque você está prestando mais atenção no jogo dele do que no seu?
Pelo menos eu sou assim, quando estou explica do um jogo fico atento nas jogadas dos outros, pra ver se entenderam bem o jogo e sw não estão fazendo nada errado, dou até algumas dicas de estratégia. Geralmente perco assim.

Eu, todas as vezes que ensino um jogo. É fato, não consigo vencer se estou ensinado.

Tem isso tbm, quando a gente vai ensinar acaba não prestando muita atenção ao nosso jogo e meio que acaba derrotado por si próprio.

yscalybur::

GAVicente::Concordo muito com o que o @RMaia8 citou.
O seu amigo é um novato por completo ou já tem alguma experiência com os BG's? Pode acontecer de mesmo sem conhecer um determinado jogo ele seja capaz de empregar uma melhor estrategia com base em experiencia adquirida de outros jogos com mecânicas semelhantes. 

Tem 3 casos curiosos, mas falarei só desse recente.

O melhor exemplo, foi na verdade o contrario.
No sábado passado, no "Alem do muro", joguei pela primeira vez o "7 wonders", com 2 amigos e um rapaz que eu não conhecia ( Marco Aurélio - gente fina por sinal ). O Marco disse que tinha o jogo mais as expansões, que adorava o jogo, por isso decidiu aproveitar o ensejo.

O Marco ficou em ultimo comigo, com 39 pts, e o André, meu amigo, com 49, vencendo a partida.

 Eu gostei muito das mecânicas, achei o jogo lindo, mas ai pensei comigo: Mano, como o Marco, experiente nesse jogo, ficou em ultimo? Será que é um euro de alto fator de sorte?

Quando eu vou pensar em pegar determinados jogos, penso justamente no fator de sorte dentro do jogo. As vezes quero comprar um de baixo fator de sorte, que foi o que as mecânicas a principio me demonstraram.

Espero jogar esse mais vezes pra ter uma ideia melhor.

O fato de de conhecer o jogo não significa ser bom. 7 Wonders precisa de muita atenção ao jogo de todos e uma capacidade de adaptação muito boa por conta da aleatoriedade no draft. 

yscalybur::

Ziul::yscalybur, tenho o 7 Wonders + Leaders, sinceramente nunca parei pra pensar se ele é euro ou não. Mas uma coisa é certa, apesar de muito estratégico ele também demanda de uma boa dose de sorte. 

É um jogo que você pode montar a estratégia mais mirabolante possível, mas se a carta que você precisa não vem na mão então você fica enrolado. O segredo é se adaptar à situação, o problema disso é que as vezes não da tempo.

Pois é. Ele tem uma aleatoriedade bem legal. Eu tracei uma estrategia inicial de investir em força e cumprir missões que dão pontos imediatos. Deu certo na primeira era. Da segunda em diante, as malditas cartas de força de exercito não chegavam, o que me fazia empatar os combates e não pontuar. E foda, que como vc disse, as vezes não da mais pra pensar em outra estrategia, teria que ter umas 5 eras.

A expansão melhora, mantém ou piora na sua opinião?

Olha, ainda não joguei o bastante pra ter uma opinião concreta, mas sinceramente estou preferindo jogar sem a expansão.

Basicamente com a Leaders você faz um draft de 4 líderes antes do início do jogo para posteriormente descer 1 deles por era (um acaba ficando de fora do jogo). O que acontece é que mais uma vez, se você não der sorte você pode acabar pegando só líder cagado na na sua mão kkkk, ou pode acontecer igual aconteceu com você, tem líderes que são focados em combate, você faz o draft e pega eles, mas durante a partida não vem carta de combate então o líder fica inútil.

Só um adendo para o tópico em si, acho que qualquer jogo que tenha o mínimo de aleatoriedade e/ou sorte pode acontecer isso que você disse, do novato ganhar do experiente. Para que isso não aconteça o jogo tem que ser bem fechado e sempre igual, sem fatores aleatórios, Xadrez por exemplo.

Pode acontecer uma questão de meta jogo. Vc estava acostumado a jogar contra adversários com uma determinada mentalidade e sua estratégia era adaptada a esse ambiente. Quando jogou contra alguém com outra mentalidade sua estratégia não funcionava.

Esse tópico me fez lembrar de uma vez, eu e meu sobrinho fomos na casa de uma amiga jogar Potion Explosion pela primeira vez, explicando as regras ela nos disse: "Essa primeira é só pra vocês aprenderem, não tem como você me ganharem porque eu já conheço o jogo.".

Acabou que venci a partida por 1 ponto kkkk

GAVicente::

butilheiro::

Ziul::Talvez não seja porque você está prestando mais atenção no jogo dele do que no seu?
Pelo menos eu sou assim, quando estou explica do um jogo fico atento nas jogadas dos outros, pra ver se entenderam bem o jogo e sw não estão fazendo nada errado, dou até algumas dicas de estratégia. Geralmente perco assim.

Eu, todas as vezes que ensino um jogo. É fato, não consigo vencer se estou ensinado.

Tem isso tbm, quando a gente vai ensinar acaba não prestando muita atenção ao nosso jogo e meio que acaba derrotado por si próprio.

Acho que isso é uma das "leis dos boardgames", quanto mais complexo, e os euros obviamente tendem a ser mais complexos, maior a chance do anfitrião/professor da mesa perder. Aqui no meu grupo comumente vemos o "dono do jogo perder", já que o esforço cognitivo de jogar/explicar é bem alto. 
É bem fácil "ver isso". Normalmente quem explica ajuda quem está no turno ativo, enquanto todo o resto está ali tramando estratégias para si. Se for plotar um gráfico, o tempo gasto pensando nas próprias jogadas é bem menor para o tutor do que para o resto. 
Obviamente que isso não desmerece a vitória dos outros, mas certamente pro cara que explica se torna mais difícil.

pessoal parece que abomina a sorte

qual problema num jogo de sorte

eu particularmente adoro dados, mas vejo aqui uma antipatia por sorte muito alta

serial killer::pessoal parece que abomina a sorte

qual problema num jogo de sorte

eu particularmente adoro dados, mas vejo aqui uma antipatia por sorte muito alta

Essa antipatia exagerada existe mesmo. Porem, alguns casos, ela nasce porque está agregada a um jogo que não combina, ou qu enão se esperava que fosse tanto. Senti um pouco disso no Stone age.