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  3. Sobre embaralhamento e IA

Sobre embaralhamento e IA

  • avatar
    fabiomoon00722/12/25 08:04
    avatar
    fabiomoon007
    22/12/25 08:04
    261 mensagens MD

    Estava pesquisando um assunto e sei lá como caí num artigo que investigou a quantidade de embaralhamentos necessários para que um deck de cartas possa ser considerado realmente aleatório.

    Fiquei com preguiça de escrever um post e aí pedi pro Gemini fazer isso com base no estilo de escrita mais usado nos foruns da Ludopedia.


    Galera, tava lendo um artigo matemático sobre embaralhamento de baralho comum (52 cartas) e achei massa pra trazer pro nosso mundo dos boardgames. O cara Persi Diaconis, um matemático top, calculou que com o "riffle shuffle" (aquele de dividir em duas pilhas e soltar intercalando) bastam 7 vezes pra deixar o deck praticamente 100% aleatório. Com o overhand (aquele de passar pacotinhos da mão) são tipo 10 mil!

    Aqui no hobby, isso rola direto em jogos como 7 Wonders Duel, Magic ou até Wingspan, né? Imagina no meio de uma partida de cartas colecionáveis ou euro com deck building: embaralha pouco e o deck fica "marcado", embaralha demais e as cartas dobram ou desgastam (especialmente as de papel vs. as plásticas top). Em cassinos trocam decks a cada 1-10 mil shuffles pra evitar trapaça, mas aqui em casa a gente quer durar a coleção toda.

    • Dica prática: Mistura riffle (7x) + smooshing (esfregar as cartas na mesa 1 min) pra randomizar sem forçar. Testei no meu deck de Star Realms e ficou top!
    • Pergunta pra vocês: Qual o pior jeito de embaralhar que já viu estragar cartas? E quantas vezes fazem em jogos pesados como Twilight Imperium? Compartilhem experiências, links de vids ou testes caseiros! Bora discutir pra não manchar nossa ludoteca. ?



    O que acham? Já rolou deck "quebrado" por shuffle ruim aí? Comenta aí!


    Sobre o embaralhamento, achei bem interessante.
    Sobre o estilo do Gemini baseado na Ludopedia, parece um locutor de programa top 10 de FM dos anos 2000...

    1
    0
    7
  • andre_fcl
    453 mensagens MD
    avatar
    andre_fcl22/12/25 09:51
    andre_fcl » 22/12/25 09:51

    Com as cartas sleevadas acho que fica bem fácil de embaralhar intercalando sem precisar do riffle shufle, não?

    3
  • brunojrn
    30 mensagens MD
    avatar
    brunojrn22/12/25 09:59
    brunojrn » 22/12/25 09:59

    Aqui em casa sofro para embaralhar Wingspan, mas uso uma técnica que não desgasta as cartas e embaralha bem: crio 24 montes espalhados pela mesa e vou distribuindo carta por carta. Ao final delas, vou juntando os montes aleatoriamente. Dá bastante certo, porém por ser trabalhoso só embaralho de novo quando eles acabam...

    0
  • saldanha1009
    338 mensagens MD
    avatar
    saldanha100922/12/25 10:02
    saldanha1009 » 22/12/25 10:02

    Que interessante a sua leitura!

    Adorei o tom Lukita da Galera que a IA trouxe na escrita. Me senti um jovem de Malhação ao fazer parte dessa comunidade.

    Quanto ao assunto, vou seguir embaralhando como sempre fiz, até porque, se eu fizer jogadas erradas, posso por a culpa no baralho mal embaralhado.

    Abraços e bons jogos!

    1
  • Thiago Costa
    32 mensagens MD
    avatar
    Thiago Costa22/12/25 10:02
    Thiago Costa » 22/12/25 10:02

    andre_fcl::Com as cartas sleevadas acho que fica bem fácil de embaralhar intercalando sem precisar do riffle shufle, não?

    Eu acho que sim. Sem contar que perde o "medo" de estragar a cartas ao intercalar elas. 
    Como eu não jogo no modo sério/hard, eu misturo aqui dando aquela misturada na mesa à lá Daniel San.

    1
  • fabiomoon007
    261 mensagens MD
    avatar
    fabiomoon00722/12/25 10:05
    fabiomoon007 » 22/12/25 10:05

    Thiago Costa::
    andre_fcl::Com as cartas sleevadas acho que fica bem fácil de embaralhar intercalando sem precisar do riffle shufle, não?

    Eu acho que sim. Sem contar que perde o "medo" de estragar a cartas ao intercalar elas. 
    Como eu não jogo no modo sério/hard, eu misturo aqui dando aquela misturada na mesa à lá Daniel San.

    Aqui em casa eu aboli o uso de sleeves.
    Tento embaralhar puxando a primeira e última cartas ao mesmo tempo até o fim do baralho. Repito várias vezes. Dessa forma não há o risco de dar aquela mascada na lateral da carta quando uma bate na outra.

    2
  • ChrisOliveira
    866 mensagens MD
    avatar
    ChrisOliveira22/12/25 10:14
    ChrisOliveira » 22/12/25 10:14

    fabiomoon007::
    Tento embaralhar puxando a primeira e última cartas ao mesmo tempo até o fim do baralho. Repito várias vezes. Dessa forma não há o risco de dar aquela mascada na lateral da carta quando uma bate na outra.

    Uso o mesmo processo. E, a depender do tamanho do deck a ser embaralhado, faço vários montinhos e vou colocando os pares de cartas aleatoriamente em cada monte desses. Mas, em alguns casos, isso é quase uma tortura, como por exemplo no Ark nova e no Race for the galaxy. Tanto é que eu vendi o primeiro e eu tenho preferido jogar o Roll for the galaxy no lugar do segundo, pois os tiles no bag são muito mais práticos. Race for the galaxy eu praticamente só jogo no app.

    0
  • fabiomoon007
    261 mensagens MD
    avatar
    fabiomoon00722/12/25 10:15
    fabiomoon007 » 22/12/25 10:15

    fabiomoon007::
    Thiago Costa::
    andre_fcl::Com as cartas sleevadas acho que fica bem fácil de embaralhar intercalando sem precisar do riffle shufle, não?

    Eu acho que sim. Sem contar que perde o "medo" de estragar a cartas ao intercalar elas. 
    Como eu não jogo no modo sério/hard, eu misturo aqui dando aquela misturada na mesa à lá Daniel San.

    Aqui em casa eu aboli o uso de sleeves.
    Tento embaralhar puxando a primeira e última cartas ao mesmo tempo até o fim do baralho. Repito várias vezes. Dessa forma não há o risco de dar aquela mascada na lateral da carta quando uma bate na outra.

    Acabei de ver que esse jeito que faço é altamente ineficiente...rsrs
    Estudos matemáticos sobre shuffles, como os de Persi Diaconis, indicam que métodos como esse (semelhantes ao Overhand) demandam pelo menos 10.000 iterações para boa aleatoriedade, ao contrário do Riffle Shuffle, que precisa de apenas 7.

    0
  • marcoschacon39
    62 mensagens MD
    avatar
    marcoschacon3922/12/25 10:37
    marcoschacon39 » 22/12/25 10:37

    A dor de cabeça que é embaralhar todos os baralhos de encontros do Eldritch, e fazer isso 7 vezes... É demais pra mim.
    Normalmente eu faço somente o overhand (nem sabia que isso tinha nome) até "sentir" que está aleatório. É igual mastigar: você não conta, apenas vai mastigando e mastigando até que chega uma hora que você sente que dá pra engolir.

    1
  • ChrisOliveira
    866 mensagens MD
    avatar
    ChrisOliveira22/12/25 10:59
    ChrisOliveira » 22/12/25 10:59

    marcoschacon39::A dor de cabeça que é embaralhar todos os baralhos de encontros do Eldritch, e fazer isso 7 vezes... É demais pra mim.
    Normalmente eu faço somente o overhand (nem sabia que isso tinha nome) até "sentir" que está aleatório. É igual mastigar: você não conta, apenas vai mastigando e mastigando até que chega uma hora que você sente que dá pra engolir.

    Um hábito que tenho por aqui no caso do Eldritch é embaralhar os decks quando vou guardar o jogo. No próximo setup eu só me preocupo em "cortar" o baralho.

    0
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