Edlomax::Também acho estranho neste caso, porque até onde sei o site usa um artifício para enfraquecer a média do jogo no Rank quando ele tem poucas notas, o que ameniza vieses como por exemplo esse do cara que dá nota alta porque pagou caro no jogo.
Talvez a média geral dos jogos na Ludopedia esteja alto, o que poderia influenciar nessa escalada estranha do Burgundy Especial.
Aqui tem um vídeo antigo do Romir, que ajuda a explicar como isso poderia ocorrer:
Esse vídeo é bem explicativo, resumindo ele: para evitar que um jogo com poucas notas suba demais em um ranking, o sistema usa a "média bayesiana", que é um sistema que cria uma média geral do site (no caso da Ludopedia é por volta de nota 6), e cria um número X de notas fantasmas de valor 6. Daí só quando o número de notas que o jogo receber for muito maior que o valor X de notas fantasmas, é que ele vai se destacar no ranking. Isso evitaria jogos com uma nota apenas de valor 10 ser o número um, por exemplo.
Comparando a Ludopedia com o BGG, provavelmente esse número de notas fantasmas ateibuídas deve ser muito menor, por volta de 100 ou menos até, já que os 273 votos (com média aritmética de 9,5) do Burgundy já foram suficientes pra deixar a média Bayesiana dele em 9.0. O do BGG deve ser bem mais alto, mas como é um fórum mundial, lá recebe um número de avaliações bem maior que aqui também.
Outro detalhe que o Romir comenta no vídeo é o peso das notas de usuários. Pelo menos no BGG (não se sabe se na Ludopedia também fazem isso), o peso de usuários que avaliaram mais jogos parece ser maior também (pra evitar que contas novas influenciem tanto), e também quando uma ou poucas notas destoam demais da média, são "eliminadas" (por exemplo, um jogo com média 9,5 quando recebe uma nota 1, ela é desconsiderada por destoar demais).
Edlomax::Também acho estranho neste caso, porque até onde sei o site usa um artifício para enfraquecer a média do jogo no Rank quando ele tem poucas notas, o que ameniza vieses como por exemplo esse do cara que dá nota alta porque pagou caro no jogo.
Talvez a média geral dos jogos na Ludopedia esteja alto, o que poderia influenciar nessa escalada estranha do Burgundy Especial.
Aqui tem um vídeo antigo do Romir, que ajuda a explicar como isso poderia ocorrer:
Esse vídeo é bem explicativo, resumindo ele: para evitar que um jogo com poucas notas suba demais em um ranking, o sistema usa a "média bayesiana", que é um sistema que cria uma média geral do site (no caso da Ludopedia é por volta de nota 6), e cria um número X de notas fantasmas de valor 6. Daí só quando o número de notas que o jogo receber for muito maior que o valor X de notas fantasmas, é que ele vai se destacar no ranking. Isso evitaria jogos com uma nota apenas de valor 10 ser o número um, por exemplo.
Comparando a Ludopedia com o BGG, provavelmente esse número de notas fantasmas ateibuídas deve ser muito menor, por volta de 100 ou menos até, já que os 273 votos (com média aritmética de 9,5) do Burgundy já foram suficientes pra deixar a média Bayesiana dele em 9.0. O do BGG deve ser bem mais alto, mas como é um fórum mundial, lá recebe um número de avaliações bem maior que aqui também.
Outro detalhe que o Romir comenta no vídeo é o peso das notas de usuários. Pelo menos no BGG (não se sabe se na Ludopedia também fazem isso), o peso de usuários que avaliaram mais jogos parece ser maior também (pra evitar que contas novas influenciem tanto), e também quando uma ou poucas notas destoam demais da média, são "eliminadas" (por exemplo, um jogo com média 9,5 quando recebe uma nota 1, ela é desconsiderada por destoar demais).
Ou seja, o rank da Ludo precisa de refinamento urgentemente, porque é muito feio esse Burgundy Especial escalar tanto, tendo um total de notas tão pequeno em comparação com os outros que estão no topo do rank. Estou olhando torto aqui também para o SETI, em 8º com apenas 377 notas. rs
Em defesa da Ludo, eu entendo que com tão poucas notas nos jogos em geral, pode ser difícil mesmo manter uma boa consistência no rank, mas ainda assim creio que cabe algum refinamento, vide esse caso aí do Burgundy Especial.
Em matéria de ranking e notas o bgg é mais confiável por ter um n amostral maior, e portanto os valores de variância e desvio padrão provavelmente demonstram mais confiabilidade.
O jogo Dark Ages Holy Empire Roman, no bgg, que foi muito elogiado pelo Fadda do Boards & Burguers, tem nota 7.8 mas sua posição é mais de três mil, em virtude de ter poucos votantes, uns seiscentos.
Aqui na Ludopedia, já ouvi casos de jogos que dispararam no topo do ranking com poucos votantes, mas não vou falar muita pois eu não tenho como provar.
Em contrapartida a sessão de avaliação, da Ludopedia é melhor, você tá vendo opinião de brasileiros, gente da sua cultura, e aqui você consegue pegar com mais frequência gente explicando pontos positivos e negativos do jogo, lá eu sinto isso menos.
RockerGamer::No BGG o geek rating dele já é maior que o do Brass
Na verdade é a Nota Média (Avarage Rating) que hoje está maior que o do Brass. Porque se fosse mesmo a Nota Geek (Geek Rating), o Burgundy estaria na frente do Brass, em primeiro. E provavelmente o Burgundy continuará atrás enquanto a quantidade de notas do Brass for superior a do Burgundy.
No momento desta postagem a quantidade de notas deles é:
Brass 54.536 x 10.031 Burgundy Especial
Por padrão o que define a posição no rank do BGG é o Geek Rating (que equivale à Nota Rank aqui da Ludopedia).
O geek rating do Burgundy SE é maior que o do Brass sim, o que ocorre é que a versão especial do Burgundy não participa do ranking geral do BGG, por algum motivo. O site considera apenas o Burgundy de 2011 no ranking
RockerGamer::O geek rating do Burgundy SE é maior que o do Brass sim, o que ocorre é que a versão especial do Burgundy não participa do ranking geral do BGG, por algum motivo. O site considera apenas o Burgundy de 2011 no ranking
Rapaz, eu realmente não tinha percebido que no BGG esse Burgundy Especial não está sendo considerado no rank. Nisso você está certo, e fiquei até curioso em saber o motivo (talvez fosse justo a Ludo fazer o mesmo pelos mesmos motivos).
Porém, ainda não entendi seu ponto porque, neste momento, mesmo esse Burgundy 2011 que você citou, está com a Nota Geek menor que a do Brass. O que naturalmente coloca o Brass na frente.
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RockerGamer::O geek rating do Burgundy SE é maior que o do Brass sim, o que ocorre é que a versão especial do Burgundy não participa do ranking geral do BGG, por algum motivo. O site considera apenas o Burgundy de 2011 no ranking
Rapaz, eu realmente não tinha percebido que no BGG esse Burgundy Especial não está sendo considerado no rank. Nisso você está certo, e fiquei até curioso em saber o motivo (talvez fosse justo a Ludo fazer o mesmo pelos mesmos motivos).
Porém, ainda não entendi seu ponto porque, neste momento, mesmo esse Burgundy 2011 que você citou, está com a Nota Geek menor que a do Brass. O que naturalmente coloca o Brass na frente.
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O que você não entendeu? Eu apenas mostrei que o Burgundy SE tem o geek rating maior que o do Brass
RockerGamer::Me refiro ao Burgundy SE (Special Edition)
Ah sim, aí tudo bem. Eu tinha entendido "SE" como algo do tipo "Second Edition". Aí achei q vc se referia ao 2011 ou algo assim. Nunca joguei o Burgundy e nem conheço tanto as versões dele. To aprendendo agora aqui.
Mas sim, realmente esse Burgundy Especial está mesmo com Nota Geek maior que a do Brass no BGG.
8,425 conforme você mostrou, contra 8,000 do Brass.
De fato, se o BGG estivesse considerando esse Burgundy Especial no rank, ele estaria na frente do Brass mesmo. O que vai então no mesmo sentido do rank da Ludo. Interessante.
RockerGamer::Me refiro ao Burgundy SE (Special Edition)
Ah sim, aí tudo bem. Eu tinha entendido "SE" como algo do tipo "Second Edition". Aí achei q vc se referia ao 2011 ou algo assim. Nunca joguei o Burgundy e nem conheço tanto as versões dele. To aprendendo agora aqui.
Mas sim, realmente esse Burgundy Especial está mesmo com Nota Geek maior que a do Brass no BGG.
De fato, se o BGG estivesse considerando esse Burgundy no rank, ele estaria na frente do Brass mesmo. O que vai no mesmo sentido do rank da Ludo.
Exatamente, e veja só o La Granja Deluxe Master Set, por exemplo, está listado no ranking do BGG mesmo sendo uma versão deluxe. Esse é um exemplo que achei, pode ser que tenha outros jogos deluxe listados no ranking. Vá entender kkk
