isauraluiza::

Wamucy::Acho que a Ludopedia poderia exibir nos jogos todas as notas e comentários como ela já faz porém contar pra ranking somente um jogo que contem: 
1) jogo deve conter um numero X de notas registradas, assim vale pro ranking jogos que foram mais experimentados
2) contabilizar somente usuários que ja deram notas em X jogos, assim eliminam contas novas ou contas que foram criadas só pra avaliar determinado jogo.
3) Criar ranking nacional e filtro por data de lançamento, assim jogos pouco avaliados vão aparecer

Um professor meu dizia, "estatística é a arte de torturar os números pra eles dizerem o que você quer dizer".
Infelizmente o número de votantes na Ludopedia é bem menor que o bgg, e com o n amostral pequeno, a variância e o desvio padrão das notas ficam mais altas, e portanto menos confiáveis. Mas em caso de jogo nacional dependemos mais das notas e opiniões daqui do que lá de fora 
Enfim, uma situação muita complicada.


Como jogo nacional pra dar certo é muito dependente do marketing pra dá certo, eu observo os produtores de conteúdo e opinião dos jogadores. A resenha bem escrita, a que fala do jogo, e não aquela que é só elogio ou xingo, é que faz toda a diferença no julgamento.

Acrescentando ainda que, quanto menor o N, mais impacto uma nota individual causa no valor das métricas. Ainda mais se for um valor próximo dos extremos.

Essa brincadeira com a estatística é o que me faz evitar usar rankings como referência (não é só ranhetice). É ligeiramente simples de manipular e é difícil de controlar. 

Aí você combina isso com reviews enviesados, em que uma voz influente diz uma coisa e os menores quase sempre repetem o que foi dito e pronto, se era viés de confirmação que a pessoa tava procurando, ela encontra fácil.

Só pra botar lenha na fogueira:

Pense em VOCÊ na seguinte situação, não precisa nem responder, só reflita:
Você abre um restaurante (exemplo mais prático) e pede para todos os seus amigos uma força para fazerem avaliações positivas sobre. Você é mais 1 no mar de restaurantes da sua cidade, sem range para alcançar novos clientes seu negócio pode ir de arrasta rapidinho.
Seu restaurante é ruim por não ter visibilidade? 
Você é uma pessoa ruim por pedir ajuda aos parentes e amigos? 
Seus amigos e familiares são pessoas ruins por querer te ajudar?

No BGG isso também existe para novos jogos no mercado mas o n° de pessoas lá deixa menos visível.

Dito isso, venha para o time dos que não se importam com ranking kkkkkk
Me divirto com muitos jogos que a mídia nem fala muito ou crítica.
Quem tem que se divertir com o que eu jogo sou eu e não os influencer ou pessoas na Ludopedia que eu nem conheço.

LeoOSVS::Só pra botar lenha na fogueira:

Pense em VOCÊ na seguinte situação, não precisa nem responder, só reflita:
Você abre um restaurante (exemplo mais prático) e pede para todos os seus amigos uma força para fazerem avaliações positivas sobre. Você é mais 1 no mar de restaurantes da sua cidade, sem range para alcançar novos clientes seu negócio pode ir de arrasta rapidinho.
Seu restaurante é ruim por não ter visibilidade? 
Você é uma pessoa ruim por pedir ajuda aos parentes e amigos? 
Seus amigos e familiares são pessoas ruins por querer te ajudar?

No BGG isso também existe para novos jogos no mercado mas o n° de pessoas lá deixa menos visível.

Dito isso, venha para o time dos que não se importam com ranking kkkkkk
Me divirto com muitos jogos que a mídia nem fala muito ou crítica.
Quem tem que se divertir com o que eu jogo sou eu e não os influencer ou pessoas na Ludopedia que eu nem conheço.

Pensando em mim, eu nunca aceitaria uma avaliação mentirosa ou falsa, nunca.

Mas isso é da minha ética.

Um colega veio em meu restaurante, comeu minha comida, gostou do atendimento e resolveu fazer uma avaliação? Ok.

Ele nem veio ao restaurante e ainda assim quis avaliar? Por favor, não o faça.

A mentira tem perna curta, e minha credibilidade iria para o buraco junto com a credibilidade do dono do restaurante/do jogo horroroso.

Como exemplo verdadeiro:  quando era iniciante no Hobby comprei um jogo nacional com temática de guerra após ler aqui diversas resenhas sobre o mesmo.

As resenhas faziam parecer um jogo tático, divertido, pegado.

Quando recebi, foi uma das minhas piores experiências no meu tempo como jogador.
Tanto da qualidade do item (cartas manchadas, caixa vagabunda, cartas amarradas com elástico) , quanto da jogabilidade (jogo desinteressante, com jeito de protótipo e daqueles que você joga algumas vezes e ainda acha que tá jogando errado).

Comprei o jogo por 40 numa promoção e vendi a 20 só para me livrar logo daquilo.

Me desestimulou a conhecer qualquer outra coisa do autor.

E ressalto que nesse caso acima, aparentemente a galera só quis ser gente boa com um jogo nacional e fez avaliações um pouco "infladas", mas não notei fakes nas avaliações.

Mas recentemente notei em vários jogos de outro designer nacional, e ainda ontem em um post que surgiu aqui no fórum,  fazendo parecer que uma ideia ainda crua era sensacional.

Não acho esse tipo de "mentirinha" algo bacana.

LeoOSVS::Só pra botar lenha na fogueira:

Pense em VOCÊ na seguinte situação, não precisa nem responder, só reflita:
Você abre um restaurante (exemplo mais prático) e pede para todos os seus amigos uma força para fazerem avaliações positivas sobre. Você é mais 1 no mar de restaurantes da sua cidade, sem range para alcançar novos clientes seu negócio pode ir de arrasta rapidinho.
Seu restaurante é ruim por não ter visibilidade? 
Você é uma pessoa ruim por pedir ajuda aos parentes e amigos? 
Seus amigos e familiares são pessoas ruins por querer te ajudar?

No BGG isso também existe para novos jogos no mercado mas o n° de pessoas lá deixa menos visível.

Dito isso, venha para o time dos que não se importam com ranking kkkkkk
Me divirto com muitos jogos que a mídia nem fala muito ou crítica.
Quem tem que se divertir com o que eu jogo sou eu e não os influencer ou pessoas na Ludopedia que eu nem conheço.

Pra mim seu exemplo acaba não batendo muito com a situação.
Um restaurante é um negócio local, o produto é diferente, o marketing e os canais de venda. Tudo muda. 

Quanto a questão da opinião de amigos e tal, não são pessoas ruins e pra mim tem que fazer isso mesmo e devem pedir apoio. O que acho que o site deve fazer é tratar melhor essa situação. Se seu jogo é bom uma grande editora deve se interessar. Recentemente tivemos o Seti, que do nada o autor apareceu com grandes jogos.
Rankings são legais (na minha opinião) e geram discussão só por esse fato eu já acho que deveriam existir, além disso eu ainda pode ser uma boa ferramenta se bem utilizada.

ChrisOliveira::

isauraluiza::

Wamucy::Acho que a Ludopedia poderia exibir nos jogos todas as notas e comentários como ela já faz porém contar pra ranking somente um jogo que contem: 
1) jogo deve conter um numero X de notas registradas, assim vale pro ranking jogos que foram mais experimentados
2) contabilizar somente usuários que ja deram notas em X jogos, assim eliminam contas novas ou contas que foram criadas só pra avaliar determinado jogo.
3) Criar ranking nacional e filtro por data de lançamento, assim jogos pouco avaliados vão aparecer

Um professor meu dizia, "estatística é a arte de torturar os números pra eles dizerem o que você quer dizer".
Infelizmente o número de votantes na Ludopedia é bem menor que o bgg, e com o n amostral pequeno, a variância e o desvio padrão das notas ficam mais altas, e portanto menos confiáveis. Mas em caso de jogo nacional dependemos mais das notas e opiniões daqui do que lá de fora 
Enfim, uma situação muita complicada.


Como jogo nacional pra dar certo é muito dependente do marketing pra dá certo, eu observo os produtores de conteúdo e opinião dos jogadores. A resenha bem escrita, a que fala do jogo, e não aquela que é só elogio ou xingo, é que faz toda a diferença no julgamento.

Acrescentando ainda que, quanto menor o N, mais impacto uma nota individual causa no valor das métricas. Ainda mais se for um valor próximo dos extremos.

Essa brincadeira com a estatística é o que me faz evitar usar rankings como referência (não é só ranhetice). É ligeiramente simples de manipular e é difícil de controlar. 

Aí você combina isso com reviews enviesados, em que uma voz influente diz uma coisa e os menores quase sempre repetem o que foi dito e pronto, se era viés de confirmação que a pessoa tava procurando, ela encontra fácil.

Por isso acho que devemos descartar do ranking jogos que tem o N muito baixo, inclusive poderíam colocar um peso para o N, assim quanto maior o N com mais notas boas de repente seja o melhor kkk.

Não acho que seja uma tarefa tão sofrível assim. Eu que gosto de números, dados, gráficos iria adorar brincar nisso ai. Alô Ludopédia, chama nois kkkk.

Mas acho que quando a pessoa engaja ela vem pro ludopédia. Ela se depara com um review e logo da de cara em um jogo ruim que investiu seu suado dinheirinho (no meu caso Quacks).
Ai ela vai aprendendo seu gosto pessoal e logo aprende a usar rankings e reviews da melhor maneira. Não é terra arrasada.
Ela vende uns jogos, perde um dinheiro mas assume que faz parte e bola pra frente.

ChrisOliveira::A vida de quem ignora os rankings é tão mais simples.

Extremamente simples rs

Infelizmente isso é treta antiga. Pegando alguns jogos de 5 anos para mais já se via isso.

RaphaelGuri::Infelizmente isso é treta antiga. Pegando alguns jogos de 5 anos para mais já se via isso.

Fala meu amigo Raphael 
E a Ludopedia nunca se pronunciou nesse caso ou fez algo a respeito?
É fogo, mata um pouco da credibilidade do site.

Procastinando no trabalho e pensando no assunto.


Jogos gringos pelos menos gozam da possibilidade do uso do bgg, onde a quantidade maior de votos vão dar notas com maior segurança e desvio padrão menor.
Já jogos nacionais dependemos praticamente da Ludopedia apenas.
Aí entra um caso polêmico de anos atrás (que foi citado até no podcast do Covil) de um jogo que foi parar no topo do ranking Ludopedia porque teve muitos jogos positivos sendo que o jogo tava ainda em campanha.

Pra isso, com jogos nacionais, eu garimpo, e a palavra é garimpar, as avaliações, as cheias de elogios e que não dizem nada, eu ignoro, mas as que são mais descritivas eu considero.

Também observo o material produzido pelos produtores de conteúdo, mas não me baseio apenas na opinião do produtor, olho também o que ele me apresenta.

Citaram um jogo nacional de guerra, eu sei qual é porque quase o peguei, mas mesmo os produtores de conteúdo elogiando, a apresentação me dizia pouco e não me deu segurança pra pegar, mesmo o tema histórico sendo interessante, quando apresentaram regras não me cativou.

Nem sei achar o ranking aqui 

Mesmo que a avaliação seja "emocionada" deveria ser verdadeira, afinal é a opinião de quem está escrevendo.
Eu me emociono demais com joguinhos que outros consideram meh. Mas estou sendo 100% sincero no que escrevo, pode ser exagero? 
Talvez.
Mas para mim é o que é, até a opinião mudar. 

Sugestão ao site:
Rank dos financiamentos.

Pode ser mais justo e coloca em evidência por popularidade.

Acredito que uma aba dessas seria benéfica na divulgação para quem quer conhecer jogos nacionais e ajuda os/as designers.