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  3. O que é um jogo econômico?

O que é um jogo econômico?

  • avatar
    viniciuszenaro05/08/25 11:38
    avatar
    viniciuszenaro
    05/08/25 11:38
    16 mensagens MD

    No BGG existem 9.035 jogos classificados na Categoria “Econômicos”, nela existem jogos fortemente diferentes entre si tais como Brass, Ark Nova, Twilight Empirium e Through the Ages dentre outros. Essa forte variabilidade me fez questionar o que seria um jogo econômico?


    A descrição da categoria informa “Economic games encourage players to manage a system of production, distribution, trade, and/or consumption of goods. The games usually simulate a market in some way. The term is often used interchangeably with resource management games.” Logo, de acordo com a descrição vemos que são jogos que associam a produção, comércio e gestão de recursos.


    De fato, essa descrição não está distante do conceito formal de economia. Em sentido amplo, economia é a alocação eficiente de recursos escassos (Resource Managment) e em sentido estrito ela busca entender como os agentes econômicos interagem no mercado, produzindo e consumindo bens e serviços.


    Porém, porque então muitos jogos nessa categoria simplesmente não são econômicos?


    A principal questão aparentemente é a abrangência que a categoria é tratada, na maioria das vezes, na verdade ela é apenas uma mecânica dentre diversas outras que são ai sim o foco do jogo. TI4 é um ótimo exemplo, a economia fica limitada a trocas eventuais que os jogadores fazem, as quais, nem sempre são interessantes de serem realizadas.

    No extremo oposto temos os jogos verdadeiramente econômicos a meu ver, jogos como, Power Grid, Arkwright, Smartphone Inc., Container, Food Chain Magnate e vários desconhecidos como Crisis, Wealth of Nations e WildCattlers ou até em jogos nacionais como Rock’n Roll Manager. Nesses jogos o único foco é o econômico, investir, produzir e comercializar.


    Essa classificação digamos abrangente é então um problema? Eu diria que parcialmente, por um lado quem busca a experiência da segunda categoria pode se frustrar ao experimentar a primeira, por outro lado, as vezes pequenos aspectos econômicos em jogos com outro foco podem ser interessantes, Honey Buzz, por exemplo.

    Minha opinião é que o BGG e a Ludopedia podiam ser mais rigorosos sim na classificação e para essas situações de convergência fraca usarem as mecânicas típicas da categoria (Ex. Income, Commodities Speculation, Loan, Market, Auction, etc.) para indicarem sua relação com a categoria. Desse modo, as categorias apenas teriam em si os jogos que de fato entregam uma experiência conforme o nome ou descrição. Mas bem, essa é uma opinião e certamente não é a opinião dominante que fundamenta as escolhas.

    5
    0
    6
  • RaphaelGuri
    1390 mensagens MD
    avatar
    RaphaelGuri05/08/25 11:53
    RaphaelGuri » 05/08/25 11:53

    O lance é que não são as plataformas, Ludopedia e BGG, que colocam as características dos jogos. São os usuários. Muitas vezes, sequer a editora se mexe para adicionar o jogo no catálogo do site. Dito isso, é um trabalho herculano de mexer em tudo já cadastrado, e essas reflexões vão surgindo com o tempo, e se modificando também. Acredite, já foi até pior.

    7
  • gusdzilla
    213 mensagens MD
    avatar
    gusdzilla05/08/25 12:01
    gusdzilla » 05/08/25 12:01

    Tarefa árdua e ingrata essa de classificar os jogos. Principalmente quando envolve classificar jogos como econômicos. 

    Container considero um jogo puramente econômico, pois todas as mecânicas dele estão diretamente ligadas ao tema. 

    Food chain e smartphone inc ficam logo atrás. Pois tem um controle de área que, apesar de estar ligado ao sucesso e fracasso de sua economia, da uma sensação diferente durante o jogo, mantendo forte sua característica de controle. Mas ambos tem todo feeling de jogos econômicos. Assim como Indonésia.  Controle de area forte mas visceralmente econômico o jogo. 

    O Rock'n roll manager ja não consigo enxerga-lo como econômico, pois a alocação de trabalhadores fala mais forte. 

    Power grid também não me da a sensação de entrar nessa categoria. Não sei bem explicar porque. Sei que tem todos os elementos para ser um jogo economico, mas depois de muitas partidas, pra mim ele se tornou uma corrida, onde temos que ficar regulando a velocidade no inicio e meio do jogo para poder fazer um bom sprint final. Enquanto isso, tentamos nos posicionar bem no tabuleiro. 

    Tente classificar por exemplo o Imperial 2030. Ganha quem investir melhor nas potencias em jogo. Tudo que fazemos é administra essas potencias, decidindo a hora de produzir, expandir, tributar, repartir dividendos.  Mas a sensação maior é de estar jogando um jogo de guerra. 

    3
  • danipeixoto87
    152 mensagens MD
    avatar
    danipeixoto8705/08/25 12:05
    danipeixoto87 » 05/08/25 12:05

    Não existe uma categoria para “mecânica principal”.
    Ai toda mecânica que existe no jogo acaba sendo adicionada na ficha dele.
    Eu entendo o seu ponto, mas como foi dito aqui, não tem muito como resolver de forma simples.

    Talvez a forma mais facil pelo menos no BGG seria colocar votação como fazem no peso do jogo e na quantidade de jogadores.

    5
  • gabriel
    1484 mensagens MD
    avatar
    gabriel05/08/25 12:12
    gabriel » 05/08/25 12:12

    Eu gosto de definir jogos econômicos como aqueles em que o recurso principal (preferencialmente único) para viabilizar ações e operações no jogo é também a principal (preferencialmente única) forma de pontuação, e preferencialmente 1 para 1. Ou seja, pensando em dinheiro e colocando de forma simples: você usa dinheiro para realizar ações no jogo, e no final ganha quem tiver mais dinheiro. Portanto, seu objetivo é multiplicar seu patrimônio inicial com os mecanismos dispostos pelo jogo. Desta forma, alguns exemplos do que eu considero econômico:

    Todos os jogos 18XX
    Chicago Express
    Food Chain Magnate
    Five Tribes (essa é pra provocar mesmo, rs)
    Arte Moderna
    Power Grid (só porque na maioria das partidas que eu joguei o critério de desempate, que é justamente o dinheiro em caixa, foi o que decidiu a vitória)
    Imperial - no caso desse aqui fica um pouco mais obscuro porque você precisa fazer algumas contas no final de acordo com a posição de cada país que você tem investido na trilha de valor, mas seu dinheiro ainda é 1 para 1 e tudo o que você faz aqui é só para crescer seu patrimônio

    O que é geralmente considerado econômico, mas não se encaixa no critério acima porque o dinheiro/recursos são meras ferramentas para alcançar pontuação de forma não-intuitiva (1 para 1, por exemplo) ou arbitrária. Nestes jogos os recursos/dinheiro normalmente inclusive servem como prêmio de consolação (trocas do tipo 3 moedas para 1 ponto, porque compensa mais trocar ao longo do jogo):

    Brass: Birmingham - é um jogo de otimização de ações, se você sobrar com 150 de dinheiro vc tem 99% de chance de ter perdido o jogo
    Terra Mystica, As Viagens de Marco Polo, Agricola e todos os euros de mover cubinho pra lá e pra cá (que são só administração de recursos, sem o aspecto de bola de neve de um recurso se multiplicar sobre si mesmo e ser a principal utilidade de pontuação ao final)
    Age of Steam - jogo lindo, incrível, animal, mas é só um pick up and delivery com otimizações econômicas. Mas tal qual o Brass, seu dinheiro ao final do jogo é lixo, o que importa são suas posições nas tracks

    Algumas pessoas no BGG (e aqui no Brasil também) compartilham desta visão, porém ela é de nicho, especialmente de jogadores de jogos de trem. Não acho que seja um grande problema chamar jogos de administração de recursos de econômicos, mas eu prefiro traçar uma diferença.

    4
  • MiniLoot
    269 mensagens MD
    avatar
    MiniLoot05/08/25 12:21
    MiniLoot » 05/08/25 12:21

    viniciuszenaro::
    TI4 é um ótimo exemplo, a economia fica limitada a trocas eventuais que os jogadores fazem, as quais, nem sempre são interessantes de serem realizadas.



    Edit: enquanto digitava esse texto, várias outras respostas apareceram justamente dizendo a dificuldade de fazer isso. De definir uma classificação rs

    Vira e mexe aparece um tópico sobre classificação de jogos por aqui. Queria dar meus dois centavos nessa discussão, mas antes, vale contextualizar meu lugar de fala.

    Já trabalhei em projetos de classificação de produtos para diversos setores do varejo: alimentício, livrarias, materiais de construção, autopeças etc. O objetivo da classificação é agrupar produtos com base em características distintas, seja num e-commerce, seja na prateleira do supermercado. Por exemplo: "Café deve estar em bebidas ou nos matinais?" Ou ainda: um chuveiro pode ter uma classificação no segmento alimentar (estar ali nos produtos gerais para casa), mas outra completamente diferente numa loja de material de construção (torneiras e coisas de banheiro).

    Além disso, sou economista por formação, com especialização em neurociências. Queria contribuir com um ponto complementar à sua explicação. Eu diria que a economia é a ciência que estuda escolhas envolvendo recursos escassos. Isso é sutilmente diferente da definição que relaciona diretamente produção e consumo, pois é mais abrangente. Justamente por isso, a economia é considerada uma ciência humana, e não exata. Ela nasce como um desdobramento da psicologia, ao incorporar a limitação dos recursos escassos nas decisões humanas. Ou seja, estou propondo incluir um caráter subjetivo ao racional. Não é só produzir. Mas por que produzo A e não B? Ou então,  pq eu não faço outra coisa da vida ao invés de produzir?

    Como você já apontou, o Twilight Imperium 4 dá a possibilidade de usar a economia, mas nem sempre isso gera resultados favoráveis. Ora, se essa possibilidade de escolha passou pela sua cabeça, a economia está presente. Você avaliou e decidiu que não valia a pena. Por definição, essa é uma decisão econômica.

    O grande problema da economia como ciência, de forma geral, é assumir que todo indivíduo toma decisões racionais e ótimas. O homo economicus. Ou seja, que ele busca maximizar seu retorno (medido em utilidade, um número subjetivo que representa a satisfação das suas necessidades), ao menor custo possível (financeiro, de tempo, de oportunidade, etc.). A falha está justamente nessa generalização.

    Como neurocientista, aprendi que existem diversos outros fatores que influenciam a decisão humana além do raciocínio lógico de maximização. No limite, cada pessoa tem uma estrutura decisória única, moldada por sua história e contexto. Ninguém decide exatamente do mesmo jeito. O chamado "homo economicus" é apenas uma simplificação usada para modelar o problema das escolhas. Útil, mas longe de ser uma representação fiel da realidade.

    Como conclusão: não existe uma resposta única pra essa questão kkkk. Se existe escolha no jogo, ele já é econômico em alguma medida. Até um ameritrash cheio de dados exige decisões. O tipo de classificação que você busca envolve uma carga de trabalho e subjetividade humanamente impossível de padronizar com rigor. E nessa ponto acho que o BGG entrega valor, pois ele tem várias categorias e subgrupos distintos pra ajudar a entender do que se trata o jogo. Mas o debate é super válido,  e necessário, pra gente pensar melhor como usamos essas categorias. Espero, de alguma maneira, ter ajudado a mostrar a complexidade da situação e a relativização existente em algo "simples" como definir a categoria de um jogo. Assim como aposto outros 2 centavos que vira alguém aqui fazer piada ou criticar essa problematização, pq essa pessoa pensa diferente rs.

    3
  • viniciuszenaro
    16 mensagens MD
    avatar
    viniciuszenaro05/08/25 12:44
    viniciuszenaro » 05/08/25 12:44

    gusdzilla::Tarefa árdua e ingrata essa de classificar os jogos. Principalmente quando envolve classificar jogos como econômicos. 

    Container considero um jogo puramente econômico, pois todas as mecânicas dele estão diretamente ligadas ao tema. 

    Food chain e smartphone inc ficam logo atrás. Pois tem um controle de área que, apesar de estar ligado ao sucesso e fracasso de sua economia, da uma sensação diferente durante o jogo, mantendo forte sua característica de controle. Mas ambos tem todo feeling de jogos econômicos. Assim como Indonésia.  Controle de area forte mas visceralmente econômico o jogo. 

    O Rock'n roll manager ja não consigo enxerga-lo como econômico, pois a alocação de trabalhadores fala mais forte. 

    Power grid também não me da a sensação de entrar nessa categoria. Não sei bem explicar porque. Sei que tem todos os elementos para ser um jogo economico, mas depois de muitas partidas, pra mim ele se tornou uma corrida, onde temos que ficar regulando a velocidade no inicio e meio do jogo para poder fazer um bom sprint final. Enquanto isso, tentamos nos posicionar bem no tabuleiro. 

    Tente classificar por exemplo o Imperial 2030. Ganha quem investir melhor nas potencias em jogo. Tudo que fazemos é administra essas potencias, decidindo a hora de produzir, expandir, tributar, repartir dividendos.  Mas a sensação maior é de estar jogando um jogo de guerra. 

    Primeiramente obrigado pela resposta Gus,  de fato, classificar os jogos não é fácil e existem fronteiras tênues entre os conceitos.
    Sobre os jogos, entendo que o controle de área nesses jogos, embora seja uma visão associada a jogos de combate ou tomada de poder, a meu ver reflete a competição de mercado, ou seja, algo sim puramente econômico. Imagine, por exemplo, uma loja que tem seu ponto ameaçado pela chegada de um concorrente, esse conflito é o que aparece em food chain, por exemplo.
    Sobre Power Grid, tendo a descordar fortemente. Para mim ele é um jogo simplesmente completo em refletir como o Mercado de Energia funciona. Leilões para geração de energia que precisam de combustíveis para produção e na sequência a disputa pela concessão a diferentes consumidores, simplesmente brilhante em resumir em 3 horas o que grandes empresas como Enel, AES, Itaipú e outras vivem no dia a dia. Ele é uma corrida no ponto que o mercado é uma corrida para buscar as melhores oportunidades. Se tiver curiosidade, de uma olhada como o mercado de energia opera e ficará admirado como o Friese fez uma obra prima.
    Imperial tem mesmo a cara de war game, mas a questão de você investir nos países e de certa forma com isso compartilhar os dividendos e ganhos para mim afasta ele de um war game e aproxima de um jogo econômico, afinal, em várias situações, você não vai querer colocar em briga países que você tem ações. Acho que busca exemplificar, de forma distante, como empresas com multimarcas (exemplo a própria Galápagos/Asmodee) tem de pensar como se posicionar para não gerar canibalismo interno.
    O que não é econômico pra mim é TI4, Scythe, 7 wonders, etc.

    1
  • viniciuszenaro
    16 mensagens MD
    avatar
    viniciuszenaro05/08/25 12:45
    viniciuszenaro » 05/08/25 12:45

    danipeixoto87::Não existe uma categoria para “mecânica principal”.
    Ai toda mecânica que existe no jogo acaba sendo adicionada na ficha dele.
    Eu entendo o seu ponto, mas como foi dito aqui, não tem muito como resolver de forma simples.

    Talvez a forma mais facil pelo menos no BGG seria colocar votação como fazem no peso do jogo e na quantidade de jogadores.

    Parece uma solução interessante, alguém no BGG também comentou sobre criar gradações eleitas (exemplo, esse jogo é fortemente econômico ou fracamente como acontece na nota ou peso).

    0
  • viniciuszenaro
    16 mensagens MD
    avatar
    viniciuszenaro05/08/25 12:59
    viniciuszenaro » 05/08/25 12:59

    gabriel::Eu gosto de definir jogos econômicos como aqueles em que o recurso principal (preferencialmente único) para viabilizar ações e operações no jogo é também a principal (preferencialmente única) forma de pontuação, e preferencialmente 1 para 1. Ou seja, pensando em dinheiro e colocando de forma simples: você usa dinheiro para realizar ações no jogo, e no final ganha quem tiver mais dinheiro. Portanto, seu objetivo é multiplicar seu patrimônio inicial com os mecanismos dispostos pelo jogo. Desta forma, alguns exemplos do que eu considero econômico:

    Todos os jogos 18XX
    Chicago Express
    Food Chain Magnate
    Five Tribes (essa é pra provocar mesmo, rs)
    Arte Moderna
    Power Grid (só porque na maioria das partidas que eu joguei o critério de desempate, que é justamente o dinheiro em caixa, foi o que decidiu a vitória)
    Imperial - no caso desse aqui fica um pouco mais obscuro porque você precisa fazer algumas contas no final de acordo com a posição de cada país que você tem investido na trilha de valor, mas seu dinheiro ainda é 1 para 1 e tudo o que você faz aqui é só para crescer seu patrimônio

    O que é geralmente considerado econômico, mas não se encaixa no critério acima porque o dinheiro/recursos são meras ferramentas para alcançar pontuação de forma não-intuitiva (1 para 1, por exemplo) ou arbitrária. Nestes jogos os recursos/dinheiro normalmente inclusive servem como prêmio de consolação (trocas do tipo 3 moedas para 1 ponto, porque compensa mais trocar ao longo do jogo):

    Brass: Birmingham - é um jogo de otimização de ações, se você sobrar com 150 de dinheiro vc tem 99% de chance de ter perdido o jogo
    Terra Mystica, As Viagens de Marco Polo, Agricola e todos os euros de mover cubinho pra lá e pra cá (que são só administração de recursos, sem o aspecto de bola de neve de um recurso se multiplicar sobre si mesmo e ser a principal utilidade de pontuação ao final)
    Age of Steam - jogo lindo, incrível, animal, mas é só um pick up and delivery com otimizações econômicas. Mas tal qual o Brass, seu dinheiro ao final do jogo é lixo, o que importa são suas posições nas tracks

    Algumas pessoas no BGG (e aqui no Brasil também) compartilham desta visão, porém ela é de nicho, especialmente de jogadores de jogos de trem. Não acho que seja um grande problema chamar jogos de administração de recursos de econômicos, mas eu prefiro traçar uma diferença.

    Muito interessante seu ponto e provocação. Um amigo inclusive classifica econômico como jogo que tem dinheiro. Bem, a teoria até considera o dinheiro presente, mas ele é só um meio de troca e não o foco em si. 
    Acho que sua provocação (five tribes) e outros jogos me levam a discordar, como esperado do conceito, principalmente, porque o dinheiro como ponto nem sempre é obtido através de atividades que simulam atividades econômicas, um bom exemplo é a ação coloque o meeple ali e ganhe 3 moedas, algo muito simplista se pensar no engine building ou de forma ainda mais robusta em jogos que você tem que, por exemplo, contratar trabalhadores, comprar máquinas, gastar energia, tudo isso para produzir e ainda ter que vender em um mercado para finalmente virar dinheiro. Em resumo, me parece que o ponto por dinheiro pode ser um conceito que leva exatamente ao problema que mencionei.
    Falando dos comentários de jogos, Brass vejo que segue um pouco a linha do que falei, você investe em fábrias e conexões e colher renda o que é superior a guardar dinheiro de baixo do colchão (deixar parado), logo, me parece refletir minimamente um conceito suficiente para ser econômico.
    Steam acho que é similar ao Brass, em complemento, acho que pickup and delivery é uma grande mecânica econômica, afinal, é o que a CPTM, a PANAM, ALL, a Latam fazem transportar pessoas e receberem por isso.
    Gaia e companhia odeio exatamente por isso, uma grande frustração para quem busca o que busco haha.
    Power Grid e Imperial estão no comentário anterior.

    0
  • viniciuszenaro
    16 mensagens MD
    avatar
    viniciuszenaro05/08/25 13:16
    viniciuszenaro » 05/08/25 13:16

    MiniLoot::
    viniciuszenaro::
    TI4 é um ótimo exemplo, a economia fica limitada a trocas eventuais que os jogadores fazem, as quais, nem sempre são interessantes de serem realizadas.



    Edit: enquanto digitava esse texto, várias outras respostas apareceram justamente dizendo a dificuldade de fazer isso. De definir uma classificação rs

    Vira e mexe aparece um tópico sobre classificação de jogos por aqui. Queria dar meus dois centavos nessa discussão, mas antes, vale contextualizar meu lugar de fala.

    Já trabalhei em projetos de classificação de produtos para diversos setores do varejo: alimentício, livrarias, materiais de construção, autopeças etc. O objetivo da classificação é agrupar produtos com base em características distintas, seja num e-commerce, seja na prateleira do supermercado. Por exemplo: "Café deve estar em bebidas ou nos matinais?" Ou ainda: um chuveiro pode ter uma classificação no segmento alimentar (estar ali nos produtos gerais para casa), mas outra completamente diferente numa loja de material de construção (torneiras e coisas de banheiro).

    Além disso, sou economista por formação, com especialização em neurociências. Queria contribuir com um ponto complementar à sua explicação. Eu diria que a economia é a ciência que estuda escolhas envolvendo recursos escassos. Isso é sutilmente diferente da definição que relaciona diretamente produção e consumo, pois é mais abrangente. Justamente por isso, a economia é considerada uma ciência humana, e não exata. Ela nasce como um desdobramento da psicologia, ao incorporar a limitação dos recursos escassos nas decisões humanas. Ou seja, estou propondo incluir um caráter subjetivo ao racional. Não é só produzir. Mas por que produzo A e não B? Ou então,  pq eu não faço outra coisa da vida ao invés de produzir?

    Como você já apontou, o Twilight Imperium 4 dá a possibilidade de usar a economia, mas nem sempre isso gera resultados favoráveis. Ora, se essa possibilidade de escolha passou pela sua cabeça, a economia está presente. Você avaliou e decidiu que não valia a pena. Por definição, essa é uma decisão econômica.

    O grande problema da economia como ciência, de forma geral, é assumir que todo indivíduo toma decisões racionais e ótimas. O homo economicus. Ou seja, que ele busca maximizar seu retorno (medido em utilidade, um número subjetivo que representa a satisfação das suas necessidades), ao menor custo possível (financeiro, de tempo, de oportunidade, etc.). A falha está justamente nessa generalização.

    Como neurocientista, aprendi que existem diversos outros fatores que influenciam a decisão humana além do raciocínio lógico de maximização. No limite, cada pessoa tem uma estrutura decisória única, moldada por sua história e contexto. Ninguém decide exatamente do mesmo jeito. O chamado "homo economicus" é apenas uma simplificação usada para modelar o problema das escolhas. Útil, mas longe de ser uma representação fiel da realidade.

    Como conclusão: não existe uma resposta única pra essa questão kkkk. Se existe escolha no jogo, ele já é econômico em alguma medida. Até um ameritrash cheio de dados exige decisões. O tipo de classificação que você busca envolve uma carga de trabalho e subjetividade humanamente impossível de padronizar com rigor. E nessa ponto acho que o BGG entrega valor, pois ele tem várias categorias e subgrupos distintos pra ajudar a entender do que se trata o jogo. Mas o debate é super válido,  e necessário, pra gente pensar melhor como usamos essas categorias. Espero, de alguma maneira, ter ajudado a mostrar a complexidade da situação e a relativização existente em algo "simples" como definir a categoria de um jogo. Assim como aposto outros 2 centavos que vira alguém aqui fazer piada ou criticar essa problematização, pq essa pessoa pensa diferente rs.

    Ótimos comentários, muito bem observado. De fato a economia é uma ciência de escolhas ótimas com um escopo bem abrangente, mas ligado a como as pessoas maximizam seu bem estar econômico (Renda, Lucro, Capital). Acredito que se abrirmos de mais o conceito ele se perde e se torna irrelevante gerando o que vemos na classificação de muitos jogos, ou seja, sim todas decisões em nossas vidas tem consequências econômicas, mas a própria ciência se foca em algumas escolhas (problema do consumidor, da firma, do governo e internacional). De fato, a beleza da economia contemporânea é começar a modelar a irracionalidade dos agentes e voltando ao tópico vemos isso frequentemente nos jogos de tabuleiro, afinal, se todos jogadores tomassem decisões ótimas os jogos equilibrados e com informação perfeita davam empate.
    Concluindo, sem talvez tanto os usuários bem como a econômica tenham perspectivas e camadas distintas que resultam na questão do fórum, mas para o propósito que estamos buscando que é listar jogos econômicos afim de que quem busca essa características ou não os identifiquem, ainda me parece que o conceito tem que ser mais bem definido do que o atual. Um bom ponto de interesse é a categoria Industrial/Manufacture que está no mesmo nível de economic, mas lista jogos distintos. Existem grandes convergências, mas também diferenças entre ambas, embora, em sentido amplo, essa categoria deveria estar dentro da segunda. Como mencionaram, classficar não é fácil, mas bem, pode ser aprimorado.

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O que é um jogo econômico?
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