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  4. O canto da Sereia!

O canto da Sereia!

Puerto Rico 1897: Special Edition
  • thiagolopess
    71 mensagens MD
    avatar
    thiagolopess14/04/25 23:26
    thiagolopess » 14/04/25 23:26

    DuqueXenofontes::
    gpierrotti::Emoções a parte, vamos falar de valores?


    Esse envio da Meeple nada mais é do que um serviço logístico que barateia (e muito) os custos que você teria se quisesse comprar esse jogo da Awaken pelo gamefound dela

    A Meeple está oferecendo 3 opções do jogo e abaixo vou colocar o equivalente do gamefound e as devidas conversões considerando o dólar de hoje (5,88):

    Edição Básica Meeple: 749,90 reais
    Standard Pledge: 59 dólares + 35 de frete, total 94 dólares

    Comprando a Standard Pledge, que equivale ao Edição Básica, o total em reais considerando impostos de importação seria de 1065 reais (redução de 30%, taxa do dólar em 7,96)


    Edição Especial Meeple: 1399,90 reais
    Especial Edition Pledge: 95 dólares + 40 de frete, total 135 dólares

    Comprando a Special Edition Pledge, que equivale ao Edição Especial, o total em reais considerando impostos de importação seria de 1530 reais (redução de 8,5%, taxa do dólar em 10,37)


    Edição Premium Meeple: 2799,90 reais (essa é mais complicada porque virou um amálgama de opções do gamefound)
    Landscape Pledge + Artbook + Sleeves: 195 dólares + 15 + 6 + 48 de frete, total 264 dólares

    Comprando a Landscape Edition Pledge e adicionais, que equivale ao Edição Premium, o total em reais considerando impostos de importação seria de 2992 reais (redução de 6,5%, taxa do dólar em 10,60)



    Em resumo, fica claro que a Meeple percebeu com as vendas do Burgundy que quem compra esses jogos está mirando ou numa versão premium ou premium+ (minis), fazendo com que a diferença entre importar solo ou comprar com eles ficasse pequena quando tratamos dessas versões.

    Se você quer um Puerto Rico com uma arte nova, modo solo, uma qualidade impecável e todas as expansões e não liga para moedas de metal ou miniaturas (me pergunto inclusive o quão prático vai ser usar as minis de trabalhadores para ser honesto), de longe a versão básica é a que mais compensa.

    Diferente do Burgundy que manipula muito os seus tiles, não vejo muito motivo para comprar os tiles de acrílico de Puerto Rico já que o desgaste vai ser mínimo se bem manuseado, só tenho preferência mesmo pelo playmat (fraqueza minha).

    É muito possível que eu acabe comprando a edição especial por conta dos barcos, moedas de metal e caixas de produto e para talvez fazer uma coleção dos jogos da Awaken Realms tendo em vista que o próximo será o Agrícola, e eu amo esse jogo.

    E emoções a parte e sem defender a Meeple, mas o trabalho que eles fazem aqui é honesto, comprar os produtos via gamefound fica mais caro e o custo alto do jogo se resume em impostos de importação e frete (e com esse último que eu tenho certeza de é como a Meeple encontrou a margem de lucro dela, além de com toda a certeza comprar os jogos num preço menor do que o listado no gamefound devido ao volume de compra)

    Ótimo resumo.
    Agora fica mais claro ainda o quanto estão cobrando caro.

    Embora a comparação mais óbvia a se fazer seja entre comprar pela MeepleBR e comprar pelo Game Found (e sabemos que comprar aqui sempre vai será mais vantajoso), eu gosto de comparar com outros projetos que chegaram aqui, sejam via financiamento coletivo disfarçado ou varejo. Assim, consigo ter uma ideia de quão trouxa estou sendo.

    Para esse caso, peguei como exemplo o já caro Fate: Defensores de Grimheim.
    Kickstarter: US$ 55 (49 Euros)
    MeepleBR: R$ 449,90
    Uma proporção de 8,18 reais para cada dólar.

    Agora vamos ao Puerto Muy Rico (Edição que mais se aproxima do preço do outro jogo)
    Game Found: US$ 59
    MeepleBR: R$ 749,90
    Uma proporção de 12,71 reais para cada dólar.

    Isso dá um aumento de 55%.

    Na minha opinião, mesmo considerando todas as aquelas desculpas manjadas (variação do dólar, frete marítimo, tarifas do laranjão e o kct4), estão incluindo aí alguma coisinha que está deixando o jogo fora do alcance de uma parte da comunidade.


    Se chama lucro. É assim que as empresas sobrevivem. Não é caridade. E o Fate não é um jogo com anos de mercado, se chama oferta x procura, valorização, direito autoral.
    Tá caro, está. Mas ficar com essas conspirações, sem noção nenhuma de mercado, é muita infantilidade. Parece birra de criança.

    0
  • DuqueXenofontes
    396 mensagens MD
    avatar
    DuqueXenofontes15/04/25 00:09
    DuqueXenofontes » 15/04/25 00:09

    thiagolopess::
    DuqueXenofontes::
    gpierrotti::Emoções a parte, vamos falar de valores?


    Esse envio da Meeple nada mais é do que um serviço logístico que barateia (e muito) os custos que você teria se quisesse comprar esse jogo da Awaken pelo gamefound dela

    A Meeple está oferecendo 3 opções do jogo e abaixo vou colocar o equivalente do gamefound e as devidas conversões considerando o dólar de hoje (5,88):

    Edição Básica Meeple: 749,90 reais
    Standard Pledge: 59 dólares + 35 de frete, total 94 dólares

    Comprando a Standard Pledge, que equivale ao Edição Básica, o total em reais considerando impostos de importação seria de 1065 reais (redução de 30%, taxa do dólar em 7,96)


    Edição Especial Meeple: 1399,90 reais
    Especial Edition Pledge: 95 dólares + 40 de frete, total 135 dólares

    Comprando a Special Edition Pledge, que equivale ao Edição Especial, o total em reais considerando impostos de importação seria de 1530 reais (redução de 8,5%, taxa do dólar em 10,37)


    Edição Premium Meeple: 2799,90 reais (essa é mais complicada porque virou um amálgama de opções do gamefound)
    Landscape Pledge + Artbook + Sleeves: 195 dólares + 15 + 6 + 48 de frete, total 264 dólares

    Comprando a Landscape Edition Pledge e adicionais, que equivale ao Edição Premium, o total em reais considerando impostos de importação seria de 2992 reais (redução de 6,5%, taxa do dólar em 10,60)



    Em resumo, fica claro que a Meeple percebeu com as vendas do Burgundy que quem compra esses jogos está mirando ou numa versão premium ou premium+ (minis), fazendo com que a diferença entre importar solo ou comprar com eles ficasse pequena quando tratamos dessas versões.

    Se você quer um Puerto Rico com uma arte nova, modo solo, uma qualidade impecável e todas as expansões e não liga para moedas de metal ou miniaturas (me pergunto inclusive o quão prático vai ser usar as minis de trabalhadores para ser honesto), de longe a versão básica é a que mais compensa.

    Diferente do Burgundy que manipula muito os seus tiles, não vejo muito motivo para comprar os tiles de acrílico de Puerto Rico já que o desgaste vai ser mínimo se bem manuseado, só tenho preferência mesmo pelo playmat (fraqueza minha).

    É muito possível que eu acabe comprando a edição especial por conta dos barcos, moedas de metal e caixas de produto e para talvez fazer uma coleção dos jogos da Awaken Realms tendo em vista que o próximo será o Agrícola, e eu amo esse jogo.

    E emoções a parte e sem defender a Meeple, mas o trabalho que eles fazem aqui é honesto, comprar os produtos via gamefound fica mais caro e o custo alto do jogo se resume em impostos de importação e frete (e com esse último que eu tenho certeza de é como a Meeple encontrou a margem de lucro dela, além de com toda a certeza comprar os jogos num preço menor do que o listado no gamefound devido ao volume de compra)

    Ótimo resumo.
    Agora fica mais claro ainda o quanto estão cobrando caro.

    Embora a comparação mais óbvia a se fazer seja entre comprar pela MeepleBR e comprar pelo Game Found (e sabemos que comprar aqui sempre vai será mais vantajoso), eu gosto de comparar com outros projetos que chegaram aqui, sejam via financiamento coletivo disfarçado ou varejo. Assim, consigo ter uma ideia de quão trouxa estou sendo.

    Para esse caso, peguei como exemplo o já caro Fate: Defensores de Grimheim.
    Kickstarter: US$ 55 (49 Euros)
    MeepleBR: R$ 449,90
    Uma proporção de 8,18 reais para cada dólar.

    Agora vamos ao Puerto Muy Rico (Edição que mais se aproxima do preço do outro jogo)
    Game Found: US$ 59
    MeepleBR: R$ 749,90
    Uma proporção de 12,71 reais para cada dólar.

    Isso dá um aumento de 55%.

    Na minha opinião, mesmo considerando todas as aquelas desculpas manjadas (variação do dólar, frete marítimo, tarifas do laranjão e o kct4), estão incluindo aí alguma coisinha que está deixando o jogo fora do alcance de uma parte da comunidade.


    Se chama lucro. É assim que as empresas sobrevivem. Não é caridade. E o Fate não é um jogo com anos de mercado, se chama oferta x procura, valorização, direito autoral.
    Tá caro, está. Mas ficar com essas conspirações, sem noção nenhuma de mercado, é muita infantilidade. Parece birra de criança.

    Vou deixar suas ofensas de lado, pois sou criança e tenho medo de valentões de internet.
    Mas deixa eu aproveitar todo seu conhecimento de mercado e ver se eu entendi. Você quis dizer que a MeepleBR colocou uma margem muito maior nesse jogo porque ela acredita que o público brasileiro está disposto a pagar proporcionalmente mais que o público lá de fora?
    Ah, fiquei curioso com a conspiração. Seja mais claro e compartilhe com o fórum.

    4
  • iuribuscacio
    3154 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio15/04/25 00:27
    iuribuscacio » 15/04/25 00:27

    fabiomoon007::
    Iuri, foi o Zee Garcia que puxou a discussão ou ele a reverberou? Conta mais, por favor. 

    Deve ter sido um salseiro na época hein? Até hj dá confusão...

    brunovsk85::
    Deixa eu fazer meu café aqui para escutar essa fofoca. kkkkk


    Caros fabiomoon007 e brunovsk85

    Meus camaradas, na verdade não é fofoca alguma, e para ser sincero, o Zee Garcia entrou na história, anos depois que ela já estava rolando, apenas para dizer que ele também se sentia incomodado pelo tema do Puerto Rico, apesar de gostar do jogo, justamente por ser descendente de porto-riquenhos. Eu procurei para v se achava o vídeo da entrevista, mas não encontrei. Salvo engano o tema surgiu em uma live envolvendo diversos outros assuntos então talvez seja complicado encontrar. Claro que sendo uma das grandes personalidades do board game mundial e parte daquele que talvez seja o maior canal de jogos do mundo, a manifestação do Zee Garcia teve muito peso na discussão, e não foi à toa que surgiu o Puerto Rico 1897.  

    Porém independente de tudo isso, essa questão envolvendo o problema do Puerto Rico colocar os jogadores na pele de donos de plantações, o que quer dizer na prática "donos de escravos", é muito sensível e foi muito discutida, tanto aqui quanto no BGG, aliá muito mais lá do que aqui. O BGG foi criado em 2000, o Puerto Rico foi lançado em 2002, e já em 2003, as pessoas já se questionavam a respeito do tema do jogo, e do papel dos jogadores. 

    https://boardgamegeek.com/thread/5166/slavery (2003)
    https://boardgamegeek.com/thread/935394/isnt-this-game-a-little-racist (2013)
    https://boardgamegeek.com/thread/1638807/slaves-in-boardgames (2016)
    https://www.reddit.com/r/boardgames/comments/gzsicj/why_are_we_still_lauding_puerto_rico_in_2020/ (2020)
    https://boardgamegeek.com/thread/2630349/puerto-rico-reconsidered-thematically (2021)
    https://www.theatlantic.com/culture/archive/2021/07/board-games-have-colonialism-problem/619518/(2021)

    Isso é para você verem, o quão antiga é essa discussão, e o quanto isso vem sendo discutido ao longo dos anos e não apenas no BGG, mas até mesmo em outros sites e jornais que nada têm a ver com board games. Portanto, essa questão não uma coisa dessa "geração mimimi" de agora, como alguns detratores gostam de afirmar, dizendo que fazer o papel de escravagista é algo normal, sem tanta importância, que não causa impacto algum nas pessoas e que sequer deveria ser discutido. É aquela história a dor da chicotada vai depender enormemente da ponta em que se está do chicote.

    Aqui no Ludopedia tem dois artigos muito interessantes tratando do tema, que deu muito o que falar alguns anos atrás. Um é do grande LuisPerdomo (https://ludopedia.com.br/topico/45728/puerto-rico-e-os-privilegios?id_topico=45728&pagina=1), e o outro, modéstia à parte é meu (https://ludopedia.com.br/topico/50558/puerto-rico-e-uma-triste-realidade-brasileira). 

    Quem quiser saber mais é só dar uma olhada nos textos e nos links.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio   

    5
  • thiagolopess
    71 mensagens MD
    avatar
    thiagolopess15/04/25 00:28
    thiagolopess » 15/04/25 00:28

    DuqueXenofontes::
    thiagolopess::
    DuqueXenofontes::
    gpierrotti::Emoções a parte, vamos falar de valores?


    Esse envio da Meeple nada mais é do que um serviço logístico que barateia (e muito) os custos que você teria se quisesse comprar esse jogo da Awaken pelo gamefound dela

    A Meeple está oferecendo 3 opções do jogo e abaixo vou colocar o equivalente do gamefound e as devidas conversões considerando o dólar de hoje (5,88):

    Edição Básica Meeple: 749,90 reais
    Standard Pledge: 59 dólares + 35 de frete, total 94 dólares

    Comprando a Standard Pledge, que equivale ao Edição Básica, o total em reais considerando impostos de importação seria de 1065 reais (redução de 30%, taxa do dólar em 7,96)


    Edição Especial Meeple: 1399,90 reais
    Especial Edition Pledge: 95 dólares + 40 de frete, total 135 dólares

    Comprando a Special Edition Pledge, que equivale ao Edição Especial, o total em reais considerando impostos de importação seria de 1530 reais (redução de 8,5%, taxa do dólar em 10,37)


    Edição Premium Meeple: 2799,90 reais (essa é mais complicada porque virou um amálgama de opções do gamefound)
    Landscape Pledge + Artbook + Sleeves: 195 dólares + 15 + 6 + 48 de frete, total 264 dólares

    Comprando a Landscape Edition Pledge e adicionais, que equivale ao Edição Premium, o total em reais considerando impostos de importação seria de 2992 reais (redução de 6,5%, taxa do dólar em 10,60)



    Em resumo, fica claro que a Meeple percebeu com as vendas do Burgundy que quem compra esses jogos está mirando ou numa versão premium ou premium+ (minis), fazendo com que a diferença entre importar solo ou comprar com eles ficasse pequena quando tratamos dessas versões.

    Se você quer um Puerto Rico com uma arte nova, modo solo, uma qualidade impecável e todas as expansões e não liga para moedas de metal ou miniaturas (me pergunto inclusive o quão prático vai ser usar as minis de trabalhadores para ser honesto), de longe a versão básica é a que mais compensa.

    Diferente do Burgundy que manipula muito os seus tiles, não vejo muito motivo para comprar os tiles de acrílico de Puerto Rico já que o desgaste vai ser mínimo se bem manuseado, só tenho preferência mesmo pelo playmat (fraqueza minha).

    É muito possível que eu acabe comprando a edição especial por conta dos barcos, moedas de metal e caixas de produto e para talvez fazer uma coleção dos jogos da Awaken Realms tendo em vista que o próximo será o Agrícola, e eu amo esse jogo.

    E emoções a parte e sem defender a Meeple, mas o trabalho que eles fazem aqui é honesto, comprar os produtos via gamefound fica mais caro e o custo alto do jogo se resume em impostos de importação e frete (e com esse último que eu tenho certeza de é como a Meeple encontrou a margem de lucro dela, além de com toda a certeza comprar os jogos num preço menor do que o listado no gamefound devido ao volume de compra)

    Ótimo resumo.
    Agora fica mais claro ainda o quanto estão cobrando caro.

    Embora a comparação mais óbvia a se fazer seja entre comprar pela MeepleBR e comprar pelo Game Found (e sabemos que comprar aqui sempre vai será mais vantajoso), eu gosto de comparar com outros projetos que chegaram aqui, sejam via financiamento coletivo disfarçado ou varejo. Assim, consigo ter uma ideia de quão trouxa estou sendo.

    Para esse caso, peguei como exemplo o já caro Fate: Defensores de Grimheim.
    Kickstarter: US$ 55 (49 Euros)
    MeepleBR: R$ 449,90
    Uma proporção de 8,18 reais para cada dólar.

    Agora vamos ao Puerto Muy Rico (Edição que mais se aproxima do preço do outro jogo)
    Game Found: US$ 59
    MeepleBR: R$ 749,90
    Uma proporção de 12,71 reais para cada dólar.

    Isso dá um aumento de 55%.

    Na minha opinião, mesmo considerando todas as aquelas desculpas manjadas (variação do dólar, frete marítimo, tarifas do laranjão e o kct4), estão incluindo aí alguma coisinha que está deixando o jogo fora do alcance de uma parte da comunidade.


    Se chama lucro. É assim que as empresas sobrevivem. Não é caridade. E o Fate não é um jogo com anos de mercado, se chama oferta x procura, valorização, direito autoral.
    Tá caro, está. Mas ficar com essas conspirações, sem noção nenhuma de mercado, é muita infantilidade. Parece birra de criança.

    Vou deixar suas ofensas de lado, pois sou criança e tenho medo de valentões de internet.
    Mas deixa eu aproveitar todo seu conhecimento de mercado e ver se eu entendi. Você quis dizer que a MeepleBR colocou uma margem muito maior nesse jogo porque ela acredita que o público brasileiro está disposto a pagar proporcionalmente mais que o público lá de fora?
    Ah, fiquei curioso com a conspiração. Seja mais claro e compartilhe com o fórum.

    Tá "serto". Com uma resposta dessa, nem vale a discussão... 

    1
  • iuribuscacio
    3154 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio15/04/25 02:21
    iuribuscacio » 15/04/25 02:21

    DuqueXenofontes::
    thiagolopess::
    DuqueXenofontes::
    gpierrotti::Emoções a parte, vamos falar de valores?


    Esse envio da Meeple nada mais é do que um serviço logístico que barateia (e muito) os custos que você teria se quisesse comprar esse jogo da Awaken pelo gamefound dela

    A Meeple está oferecendo 3 opções do jogo e abaixo vou colocar o equivalente do gamefound e as devidas conversões considerando o dólar de hoje (5,88):

    Edição Básica Meeple: 749,90 reais
    Standard Pledge: 59 dólares + 35 de frete, total 94 dólares

    Comprando a Standard Pledge, que equivale ao Edição Básica, o total em reais considerando impostos de importação seria de 1065 reais (redução de 30%, taxa do dólar em 7,96)


    Edição Especial Meeple: 1399,90 reais
    Especial Edition Pledge: 95 dólares + 40 de frete, total 135 dólares

    Comprando a Special Edition Pledge, que equivale ao Edição Especial, o total em reais considerando impostos de importação seria de 1530 reais (redução de 8,5%, taxa do dólar em 10,37)


    Edição Premium Meeple: 2799,90 reais (essa é mais complicada porque virou um amálgama de opções do gamefound)
    Landscape Pledge + Artbook + Sleeves: 195 dólares + 15 + 6 + 48 de frete, total 264 dólares

    Comprando a Landscape Edition Pledge e adicionais, que equivale ao Edição Premium, o total em reais considerando impostos de importação seria de 2992 reais (redução de 6,5%, taxa do dólar em 10,60)



    Em resumo, fica claro que a Meeple percebeu com as vendas do Burgundy que quem compra esses jogos está mirando ou numa versão premium ou premium+ (minis), fazendo com que a diferença entre importar solo ou comprar com eles ficasse pequena quando tratamos dessas versões.

    Se você quer um Puerto Rico com uma arte nova, modo solo, uma qualidade impecável e todas as expansões e não liga para moedas de metal ou miniaturas (me pergunto inclusive o quão prático vai ser usar as minis de trabalhadores para ser honesto), de longe a versão básica é a que mais compensa.

    Diferente do Burgundy que manipula muito os seus tiles, não vejo muito motivo para comprar os tiles de acrílico de Puerto Rico já que o desgaste vai ser mínimo se bem manuseado, só tenho preferência mesmo pelo playmat (fraqueza minha).

    É muito possível que eu acabe comprando a edição especial por conta dos barcos, moedas de metal e caixas de produto e para talvez fazer uma coleção dos jogos da Awaken Realms tendo em vista que o próximo será o Agrícola, e eu amo esse jogo.

    E emoções a parte e sem defender a Meeple, mas o trabalho que eles fazem aqui é honesto, comprar os produtos via gamefound fica mais caro e o custo alto do jogo se resume em impostos de importação e frete (e com esse último que eu tenho certeza de é como a Meeple encontrou a margem de lucro dela, além de com toda a certeza comprar os jogos num preço menor do que o listado no gamefound devido ao volume de compra)

    Ótimo resumo.
    Agora fica mais claro ainda o quanto estão cobrando caro.

    Embora a comparação mais óbvia a se fazer seja entre comprar pela MeepleBR e comprar pelo Game Found (e sabemos que comprar aqui sempre vai será mais vantajoso), eu gosto de comparar com outros projetos que chegaram aqui, sejam via financiamento coletivo disfarçado ou varejo. Assim, consigo ter uma ideia de quão trouxa estou sendo.

    Para esse caso, peguei como exemplo o já caro Fate: Defensores de Grimheim.
    Kickstarter: US$ 55 (49 Euros)
    MeepleBR: R$ 449,90
    Uma proporção de 8,18 reais para cada dólar.

    Agora vamos ao Puerto Muy Rico (Edição que mais se aproxima do preço do outro jogo)
    Game Found: US$ 59
    MeepleBR: R$ 749,90
    Uma proporção de 12,71 reais para cada dólar.

    Isso dá um aumento de 55%.

    Na minha opinião, mesmo considerando todas as aquelas desculpas manjadas (variação do dólar, frete marítimo, tarifas do laranjão e o kct4), estão incluindo aí alguma coisinha que está deixando o jogo fora do alcance de uma parte da comunidade.


    Se chama lucro. É assim que as empresas sobrevivem. Não é caridade. E o Fate não é um jogo com anos de mercado, se chama oferta x procura, valorização, direito autoral.
    Tá caro, está. Mas ficar com essas conspirações, sem noção nenhuma de mercado, é muita infantilidade. Parece birra de criança.

    Vou deixar suas ofensas de lado, pois sou criança e tenho medo de valentões de internet.
    Mas deixa eu aproveitar todo seu conhecimento de mercado e ver se eu entendi. Você quis dizer que a MeepleBR colocou uma margem muito maior nesse jogo porque ela acredita que o público brasileiro está disposto a pagar proporcionalmente mais que o público lá de fora?
    Ah, fiquei curioso com a conspiração. Seja mais claro e compartilhe com o fórum.

    Caro DuqueXenofontes

    Meu camarada, excelente ponto.

    Aliás, outro ponto interessante é que obviamente o Puerto Rico é um clássico que muita gente compra, mas que uma quantidade muito maior de pessaos já comprou. Por outro lado, o Fate é uma novidade e todo mundo sabe que o mercado nacional de jogos vive à base de novidades, que custam muito mais caro no lançamento. Por isso eu acho que esse questionamento sobre uma reimplementação de um jogo de mais de duas décadas atrás custa mais caro que um jogo lançado no ano passado e que só agora chegou aqui. 

    No mais é como eu sempre digo, a ofensa sobra, quando o argumento falta.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio 

    3
  • JnSchoier
    16 mensagens MD
    avatar
    JnSchoier15/04/25 08:23
    JnSchoier » 15/04/25 08:23

    O jogo é bom e consagrado, destaque em qualquer ranking de melhores jogos, isso por si só já aumentou o valor dele. Agora, dizer se vale a pena ou não, vai do bolso e gosto de cada um. 

    Essa questão de colocar os jogadores na pele de donos de plantações, o que quer dizer na prática ser "donos de escravos", parece que foi resolvida, mas se não fosse, subjetivamente, é um mimi que não me afeta, aliás é um fator histórico que está presente em Puerto Rico, não adianta maquiar ou esconder, ele vai continuar existindo.

    Particularmente, eu adquiri a versão Special Edition, queria o playmat também, mas acabei declinando e ficando apenas com o bg.

    0
  • fabiomoon007
    238 mensagens MD
    avatar
    fabiomoon00715/04/25 11:04
    fabiomoon007 » 15/04/25 11:04

    iuribuscacio, super obrigado pelo relato e pelo trabalho de ter buscado todos aqueles links.
    Li todos e achei curioso como o tema foi ficando mais quente com o passar dos anos. Achei possível ver a influência dos novos-velhos pensamentos que dão o tom desses nossos dias estranhos. Fiquei feliz pelo fato da postagem do Luiz Perdomo e da sua terem atraído bastante gente esclarecida sobre o assunto.

    Mais uma vez, muito obrigado!

    3
  • iuribuscacio
    3154 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio15/04/25 18:08
    iuribuscacio » 15/04/25 18:08

    fabiomoon007::iuribuscacio, super obrigado pelo relato e pelo trabalho de ter buscado todos aqueles links.
    Li todos e achei curioso como o tema foi ficando mais quente com o passar dos anos. Achei possível ver a influência dos novos-velhos pensamentos que dão o tom desses nossos dias estranhos. Fiquei feliz pelo fato da postagem do Luiz Perdomo e da sua terem atraído bastante gente esclarecida sobre o assunto.

    Mais uma vez, muito obrigado!


    Caro fabiomoon007

    Rapaz, quando se acompanha evolução dessa polêmica, uma coisa fica muito clara. A questão não era discutir se racismo era algo grave ou não, porque quanto a isso não havia qualquer discussão possível, da mesma forma que não há qualquer discussão possível sobre a eficácia de vacinas, ou sobre o formato do planeta. O que se discutia era como conciliar um jogo tão bom, um dos melhores criados até hoje ("só" 5 anos no topo do ranking BGG!!!), com um tema tão perturbador e aviltante.

    Conforme o tempo foi passado a coisa foi esquentando, porque nós seres humanos conseguimos deturpar uma das melhores, mais poderosa e mais fantástica ferramenta já criada que é a Internet. Com ela vieram as redes sociais, de modo que as pessoas começaram a confundir o fato de todos terem o sagrado direito a uma opinião, por mais errada que esteja, com a ilusão de que todas as opiniões tem o mesmo peso. Com isso, coisas que antes eram indiscutíveis começaram a ser relativizadas, o que gerou obviamente uma resposta contrária igualmente contundente. Coisas que antes eram altamente reprováveis pela sociedade, ao menos em público, se tornaram uma mera questão de opinião.  

    Hoje o que se mais discute, porque isso ainda se discute em alguns fóruns, é que se incomodar em fazer jogar fazendo o papel de um senhor de escravos não passa de mimimi de uma geração birrenta (quem me dera ainda estar nos meus vinte e poucos anos...). E nessa hora é que eu uso um exemplo que já usei antes, e que eu acho muito pertinente. E se ao invés de um senhor de escravos nós estivéssemos jogando como uma guarda de um campo de concentração, que ganhasse mais pontos, mandando mais judeus para as câmaras de gás? E se nós estivéssemos jogando no papel de um estuprador de bebês, que ganhasse mais pontos por violar os bebes mais novos? E se nós estivéssemos jogando no papel de um pedófilo que ganhasse mais pontos tirando mais fotos de crianças e vendendo na Internet.

    Esse exemplos são todos muito revoltantes, e incomoda só de pensar em um jogo dessa natureza. E é aí que está a diferença. Nem todos nós somos negros, e nem todos sofremos com o racismo, portanto, para boa parte da população esse assunto talvez não seja tão grave. Porém, e esse é um grande porém, todos nós temos filhos, e mesmo aqueles que não possuem filhos, têm sobrinhos, afilhadas, filhos de amigos, então estamos todos sujeitos aos perigos do predadores e degenerados que espreitam por aí. 

    Então talvez o problema não seja a natureza da polêmica, nem a sua gravidade mas sim o quanto ela nos afeta, e eu acho que todos deveríamos fazer essa reflexão antes de defendermos que o tema do Puerto Rico, não tem nada demais, por melhor e mais fantástico que seja o jogo. 

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio        

    3
  • Igorba84
    16 mensagens MD
    avatar
    Igorba8424/04/25 07:28
    Igorba84 » 24/04/25 07:28

    gpierrotti::Emoções a parte, vamos falar de valores?
    Esse envio da Meeple nada mais é do que um serviço logístico que barateia (e muito) os custos que você teria se quisesse comprar esse jogo da Awaken pelo gamefound dela
    A Meeple está oferecendo 3 opções do jogo e abaixo vou colocar o equivalente do gamefound e as devidas conversões considerando o dólar de hoje (5,88):
    (...)
    E emoções a parte e sem defender a Meeple, mas o trabalho que eles fazem aqui é honesto, comprar os produtos via gamefound fica mais caro e o custo alto do jogo se resume em impostos de importação e frete (e com esse último que eu tenho certeza de é como a Meeple encontrou a margem de lucro dela, além de com toda a certeza comprar os jogos num preço menor do que o listado no gamefound devido ao volume de compra)


    Meu caro, em complemento à sua comparação nos preços, vou adicionar 2 pontos específicos que não podem ser ignorados:
    1- Quem quer adquirir o produto e optar por não fazer esta aquisição pela MeepleBr, necessariamente, terá que arcar com alguns custos adicionais pelo gamefound (tributos, que incluem o imposto importação e o ICMS, alem de alguns custos de transporte interno - muitas vezes o frete internacional não conta o serviço logístico e as taxas internas das transportadoras no Brasil)
    2- Quem optar por adquirir o produto pela MeepleBr estará, em tese, pagando pelo serviço de tradução de parte significativa dos componentes

    Dentro desta lógica, especificamente quanto ao item 1, esclareço que o imposto importação se refere a um tributo federal (cuja alíquota é de 60% sobre o valor dos produtos acrescido do frete) e que o ICMS se refere a um tributo estadual (cuja alíquota é de 17%, mas, diante da sua metodologia esdrúxula, ao se incluir em sua base de cálculo o valor do produto, o valor do frete, o valor do imposto importação, bem como ele próprio - daí se diz q ele é calculado "por dentro" - sua alíquota efetiva equivale a 33% sobre o valor do produto + frete). Neste caso,  só de tributos, paga-se 93% sobre o valor do somatório de produto + frete internacional. Além disso, ainda existe o risco de se arcar com tarifas internas das Transportadoras (entre a saída da alfândega e a chegada na residência), passando-se, ao final (tributos+frete interno) a algo próximo de 100% do valor pago no financiamento (produto + frete internacional)

    Dessa forma (concordando 100% com o que você disse, mas destacando alguns outros pontos):

    Edição Básica Meeple: 749,90 reais (com tributos e com tradução de parte significativa)
    Standard Pledge: 59 + 35 de frete internacional, total 94 dólares (sem tributos e sem tradução)
    Standard Pledge total: R$ 1065,48 (552,72 de pledge, 331,63 de importação e 181,13 de ICMS) OU 181,20 DÓLARES (com tributos e sem tradução)
    Edição Especial Meeple (comparação reversa): 127,53 DÓLARES (com tributos e com tradução)

    Edição Especial Meeple: 1399,90 reais (com tributos e com tradução de parte significativa)
    Especial Edition Pledge: 95 + 40 de frete internacional, total 135 dólares (sem tributos e sem tradução)
    Standard Pledge total: R$ 1530,22 (793,80 de pledge, 476,28 de importação e 260,14 de ICMS) OU 260,24 DÓLARES (com tributos e sem tradução)
    Edição Especial Meeple (comparação reversa): 238,08 DÓLARES (com tributos e com tradução)

    Edição Premium Meeple (amálgama de opções do gamefound): 2799,90 reais (com tributos e com tradução de parte significativa)
    Landscape Pledge + Artbook + Sleeves: 195 + 15 + 6 + 48 de frete internacional, total 264 dólares (sem tributos e sem tradução)
    Standard Pledge total: R$ 2992,42 (1552,32 de pledge, 931,39 de importação e 508,71 de ICMS) OU 508,92 DÓLARES (com tributos e sem tradução)
    Edição Especial Meeple (comparação reversa): 476,17 DÓLARES (com tributos e com tradução)

    3
  • gpierrotti
    65 mensagens MD
    avatar
    gpierrotti24/04/25 10:13
    gpierrotti » 24/04/25 10:13

    Igorba84::
    gpierrotti::Emoções a parte, vamos falar de valores?
    Esse envio da Meeple nada mais é do que um serviço logístico que barateia (e muito) os custos que você teria se quisesse comprar esse jogo da Awaken pelo gamefound dela
    A Meeple está oferecendo 3 opções do jogo e abaixo vou colocar o equivalente do gamefound e as devidas conversões considerando o dólar de hoje (5,88):
    (...)
    E emoções a parte e sem defender a Meeple, mas o trabalho que eles fazem aqui é honesto, comprar os produtos via gamefound fica mais caro e o custo alto do jogo se resume em impostos de importação e frete (e com esse último que eu tenho certeza de é como a Meeple encontrou a margem de lucro dela, além de com toda a certeza comprar os jogos num preço menor do que o listado no gamefound devido ao volume de compra)


    Meu caro, em complemento à sua comparação nos preços, vou adicionar 2 pontos específicos que não podem ser ignorados:
    1- Quem quer adquirir o produto e optar por não fazer esta aquisição pela MeepleBr, necessariamente, terá que arcar com alguns custos adicionais pelo gamefound (tributos, que incluem o imposto importação e o ICMS, alem de alguns custos de transporte interno - muitas vezes o frete internacional não conta o serviço logístico e as taxas internas das transportadoras no Brasil)
    2- Quem optar por adquirir o produto pela MeepleBr estará, em tese, pagando pelo serviço de tradução de parte significativa dos componentes

    Dentro desta lógica, especificamente quanto ao item 1, esclareço que o imposto importação se refere a um tributo federal (cuja alíquota é de 60% sobre o valor dos produtos acrescido do frete) e que o ICMS se refere a um tributo estadual (cuja alíquota é de 17%, mas, diante da sua metodologia esdrúxula, ao se incluir em sua base de cálculo o valor do produto, o valor do frete, o valor do imposto importação, bem como ele próprio - daí se diz q ele é calculado "por dentro" - sua alíquota efetiva equivale a 33% sobre o valor do produto + frete). Neste caso,  só de tributos, paga-se 93% sobre o valor do somatório de produto + frete internacional. Além disso, ainda existe o risco de se arcar com tarifas internas das Transportadoras (entre a saída da alfândega e a chegada na residência), passando-se, ao final (tributos+frete interno) a algo próximo de 100% do valor pago no financiamento (produto + frete internacional)

    Dessa forma (concordando 100% com o que você disse, mas destacando alguns outros pontos):

    Edição Básica Meeple: 749,90 reais (com tributos e com tradução de parte significativa)
    Standard Pledge: 59 + 35 de frete internacional, total 94 dólares (sem tributos e sem tradução)
    Standard Pledge total: R$ 1065,48 (552,72 de pledge, 331,63 de importação e 181,13 de ICMS) OU 181,20 DÓLARES (com tributos e sem tradução)
    Edição Especial Meeple (comparação reversa): 127,53 DÓLARES (com tributos e com tradução)

    Edição Especial Meeple: 1399,90 reais (com tributos e com tradução de parte significativa)
    Especial Edition Pledge: 95 + 40 de frete internacional, total 135 dólares (sem tributos e sem tradução)
    Standard Pledge total: R$ 1530,22 (793,80 de pledge, 476,28 de importação e 260,14 de ICMS) OU 260,24 DÓLARES (com tributos e sem tradução)
    Edição Especial Meeple (comparação reversa): 238,08 DÓLARES (com tributos e com tradução)

    Edição Premium Meeple (amálgama de opções do gamefound): 2799,90 reais (com tributos e com tradução de parte significativa)
    Landscape Pledge + Artbook + Sleeves: 195 + 15 + 6 + 48 de frete internacional, total 264 dólares (sem tributos e sem tradução)
    Standard Pledge total: R$ 2992,42 (1552,32 de pledge, 931,39 de importação e 508,71 de ICMS) OU 508,92 DÓLARES (com tributos e sem tradução)
    Edição Especial Meeple (comparação reversa): 476,17 DÓLARES (com tributos e com tradução)

    No meu cálculo eu coloquei exatamente o custo de frete que aparece no final da compra para cada opção selecionando a opção enviar para o Brasil, não imagino que tenha mais custos além desse (ao menos espero que não hahahahah)
    Sobre o seu segundo ponto, aqui vou ter que discordar levemente. O único trabalho de tradução que a meeple faz nesse caso é o manual do jogo, o jogo em si virá em inglês 

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Puerto Rico 1897: Special Edition - O canto da Sereia!
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