Joabfast::

Se eu me sentisse solitário jogando scythe com minha esposa, eu colocaria 1 ou 2 Automas na partida, usando o app.

Caramba, não sabia que isso existia, vou procurar sobre o app, eh no Playstore ou baixa no Pc?

Entrando na outra discussão se é 4x ou não, eu tenho 225 partidas de scythe, todas no tabuleiro mesmo, não curto jogar em app.
Pela quantidade de partidas vocês podem imaginar que gosto muito, tanto eu quanto minha esposa.

Não o considero um jogo 4x. O combate, dependendo da partida, pode ser decisivo, mas não existe extermínio ou morte no jogo.

Muita gente comprou achando que seria um jogo DE combate e se decepcionou ao ver que era um jogo COM combate. E um combate nada empolgante, diga-se de passagem, já que não é focado nisso e principalmente, nem sempre é vantajoso entrar em um combate.

fabiocavinatto::

Joabfast::

Se eu me sentisse solitário jogando scythe com minha esposa, eu colocaria 1 ou 2 Automas na partida, usando o app.

Caramba, não sabia que isso existia, vou procurar sobre o app, eh no Playstore ou baixa no Pc?

Este aqui é o que eu já usei pra isso.
Tenho no iPhone mas existe pra Android também. Só não sei dizer se existe no pc.

Joabfast::

fabiocavinatto::

Joabfast::

Se eu me sentisse solitário jogando scythe com minha esposa, eu colocaria 1 ou 2 Automas na partida, usando o app.

Caramba, não sabia que isso existia, vou procurar sobre o app, eh no Playstore ou baixa no Pc?

Este aqui é o que eu já usei pra isso.
Tenho no iPhone mas existe pra Android também. Só não sei dizer se existe no pc.

Valew mesmo! Vou baixar pra jogar cooperativo com a esposa!  

Xhaven hein, tbm sou viciado nessa porra kkkkk

fabiocavinatto::

brunotron::
Só pra apimentar o debate

Se a modernidade permite consolidar o X do combate como eliminação ou não, a modernidade também não me permite criar uma nomenclatura mais aceitável pra lidar com isso?

Afinal, a língua é o resultado das instituições formais e informais da sociedade. Se hoje não existe 3X  não quer dizer que amanhã não vai. Se ele é de certa maneira aceito por parte de um grupo, transforma-lo em classificação "formal" é so um resultado disso....

Muito bem pensado, mas 3x implicaria que algum x ficaria de fora, qual x? Teria que explicar toda vez qual elemento ficou de fora, ou que tem tais 3 elementos, ficaria confuso ao determinar um gênero para um jogo.
A não ser que fique universalmente acordado que 3x é sem combate, mas tem alguns que tem combate, mas não influencia.
Muita variedade para ter outro termo, acaba que teremos agora debate do que é um 4x e do que é um 3x, melhor ficar com um debate só mesmo kkkkk

Exato.
Já trabalhei com arcore mercadologica de supermercados. Acredite, se acha difícil definir isso, é muito mais quando tentamos discutir se café em po fica em mercearia ou outra categoria hahahha 
De qlqr jeito, recomendo Micelio hahaha

fabiocavinatto::

brunotron::
Só pra apimentar o debate

Se a modernidade permite consolidar o X do combate como eliminação ou não, a modernidade também não me permite criar uma nomenclatura mais aceitável pra lidar com isso?

Afinal, a língua é o resultado das instituições formais e informais da sociedade. Se hoje não existe 3X  não quer dizer que amanhã não vai. Se ele é de certa maneira aceito por parte de um grupo, transforma-lo em classificação "formal" é so um resultado disso....

Muito bem pensado, mas 3x implicaria que algum x ficaria de fora, qual x? Teria que explicar toda vez qual elemento ficou de fora, ou que tem tais 3 elementos, ficaria confuso ao determinar um gênero para um jogo.
A não ser que fique universalmente acordado que 3x é sem combate, mas tem alguns que tem combate, mas não influencia.
Muita variedade para ter outro termo, acaba que teremos agora debate do que é um 4x e do que é um 3x, melhor ficar com um debate só mesmo kkkkk

Bem, eu entendo essa nomenclatura da seguinte maneira.

Para um jogo ser 4x, ele precisa TER as 4 mecânicas, mas para vencer não é obrigatório que todas elas sejam plenamente exploradas, mas sim um mix de algumas delas. Inclusive não conheço nenhum chamado 4x que demande dominar as 4 mecânicas pra vencer (talvez uma das 4 seja uma estratégia mais forte por questão de falta de balanceamento do jogo).

Agora, um jogo 3x, seria um jogo em que uma das 4 mecânicas não está presente. Geralmente essa mecânica é o exterminar. Scythe é um exemplo. Ele não possui a mecânica de exterminar, visto que o jogador pode ser limpo do mapa, ele continua voltando pra base perdendo 0 peças no tabuleiro. Twilight Imperium, por outro lado, possui mecânicas de eliminação caso você seja muito atacado, perca suas bases e etc, simplesmente te tiram do jogo.

Concluindo: 4x precisa TER as mecânicas, mas não a obrigação de usar todas; 3x existe e Scythe é um exemplo visto que não existe eliminação.

iuribuscacio::

gabriel::

iuribuscacio::Desse modo, das duas uma, ou nós temos de reconhecer que o CIV do PC, não é 4x, ou temos de reconhecer que o conceito de 4x é bem menos concreto e rigoroso, do que a forma como ele se aplica hoje em dia. Nessa segunda hipótese, teríamos que admitir que não existem jogos 3x, porque até mesmo os jogos em que alguma das quatro ações aparece apenas para fazer figuração, também são 4x, mas não é isso que se vê hoje em dia. 

Eu gosto da segunda hipótese!

Caros gabriel e gtisot 

Meus camaradas, como eu disse antes, essa minha proposta de considerar qualquer jogo com as quatro ações, um jogo 4x, independente da relevância de cada uma, é justamente para acabar com essas discussões intermináveis se o jogo XYZ é 4x ou não. Muitas vezes, o que se discute é o quão uma das ações é relevante, o que sempre descamba para a subjetividade, inviabilizando o debate.

Vocês veja aqui mesmo, nesse tópico. Para vocês dois e para o fabiocavinatto, o CIV e o Scythe são jogos 4x, apesar do exterminar não ser fundamental e ser possível ganhar sem o confronto direto. Já para o brunotron, nem CIV nem Scythe deveriam ser considerados 4x, porque exterminar não é tão fundamental para a vitória. Eu, da minha parte, digo que se o CIV ou o Scythe são 4x ou não, isso vai depender do rigor com que se aplica o conceito de 4x.

Por outro lado, quando um conceito se baseia em critérios objetivos (tem as 4 ações possíveis, mas não fundamentais, ele é 4x), a discussão perde toda a razão de ser. Uma discussão muito parecida ocorre em relação a se definir quais jogos são e quais não são dungeons crawlers. Tem gente que jura de pé junto que Zombicide é dungeon crawler, do mesmo modo que tem gente que não admite isso, mas nem debaixo de porrete.

Também é preciso considerar que, em se tratando de criações tão universais como jogos de tabuleiros, fica inviável dizer que o conceito X é assim ou assado, porque ninguém é o "dono da verdade". Se até em ciência que é objetiva, ou deveria ser, a praxe é dizer "teoria mais aceita" ao invés de "teoria mais correta", não sou eu, nem vocês e nem ninguém que vai dizer que o conceito tal deve ser assim, ou não deve ser assim. Por isso que eu apenas proponho um entendimento que, na minha humilde opinião, reflete melhor a realidade.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio
 

Eclipse é indiscutivelmente um 4X, mas em nenhum momento eu disse que Scythe é 4X. Alguns acham que é, outros que não é, e segue o jogo, não vamos ficar catando pelo em ovo. Pra ser sincero, nem é a questão do combate que faz ele não ser um 4X pra mim (aquela questão polêmica da possibilidade da eliminação de jogador que citei antes, que alguns consideram, outros não), e sim a exploração. Não li o resto do seu comentário porque fiquei com preguiça. Beijos de luz.

A questão de exploração é interessante. Se a exploração conta apenas se for revelar tiles aleatoriamente montando o mapa, Eclipse é um 4x, mas Twilight Imperium não seria, já que se joga com um mapa 100% revelado.

Agora, se explorar os eventos no Scythe e os planetas do Twilight contam como exploração, aí sim um pode ser um 3x e o segundo um 4x…

Pra mim, o definidor continua sendo o exterminar pra tirar 1x do Scythe.

brunotron::

gtisot::

iuribuscacio::

gtisot::Brazil Imperial seria a indicação mais próxima, mas eu não gostei do jogo, então fica difícil indicar... Ele é fortemente inspirado em Scythe, e eu acho Scythe muito melhor. Mas é uma questão de gosto, já vi muita gente que não gosta de Scythe e prefere o Brazil Imperial. Talvez valha a pena testar e ver o que você acha.

Minha sugestão mesmo é você dar uma olhada no Eclipse: Second Dawn for the Galaxy. Ele me passa uma sensação similar ao Scythe e funciona relativamente bem em 2, sem necessidade de controlar 2 facções. Assim como Scythe, há um bom elemento de gestão de recursos e evolução da civilização, e não é necessário o conflito direto pra vencer. Gosto muito de Scythe, mas acho Eclipse superior, embora um pouco mais complexo e demorado (e caro).

Caro gtisot

Rapaz tem algo que não ficou muito claro no seu comentário, que eu gostaria que você explicasse se não for incômodo. Você disse que no Eclipse: "há um bom elemento de gestão de recursos e evolução, e não é necessário o conflito direto para vencer". Só que isso não vai de encontro ao "Exterminar", que é parte fundamental dos jogos 4x? 

Se no Eclipse, que é considerado um jogo 4x, o conflito direto não é fundamental para a vitória, ou seja, se o Exterminar não é uma ação tão bem trabalhada, quanto o Explorar, o Extrair e o Expandir, isso não faz dele um jogo 3x, ou 3.5x?

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio 

Não. Para ser 4X, basta ter a possibilidade, e não a necessidade, de eliminar o adversário.
Embora nos jogos mais atuais, um jogo ter combate, sem a possibilidade de eliminação completa do adversário, muitos jogadores e designers já consideram que esse "X" está atendido. É uma abordagem mais moderna, mas se isso atende ou não o conceito de 4X, ainda é um pouco polêmico.
Obs: Não existe 3X, ou 3,5X. Ou um jogo é 4X, ou não é.

Só pra apimentar o debate

Se a modernidade permite consolidar o X do combate como eliminação ou não, a modernidade também não me permite criar uma nomenclatura mais aceitável pra lidar com isso?

Afinal, a língua é o resultado das instituições formais e informais da sociedade. Se hoje não existe 3X  não quer dizer que amanhã não vai. Se ele é de certa maneira aceito por parte de um grupo, transforma-lo em classificação "formal" é so um resultado disso....

Porque dependendo do "X" que você tirar, vai ser um estilo de jogo completamente diferente. Chamar de 3X é simplório demais e não significa muita coisa. Um euro, dependendo do caso (como o citado Revive), pode ser um 3X se removermos o X do combate (ou extermínio), por exemplo.

Fechamos em 3,5X então?