Logo Ludopedia
Novidades
  • Informações
  • Ludonews
  • Lançamentos
  • O que vem por ai
  • Em Breve
  • Anúncios
  • Financiamento Coletivo
Jogos
  • Pesquisa
  • Todos os Jogos
  • Editoras
  • Domínios
  • Categorias
  • Temas
  • Mecânicas
  • Ranking
  • Board Games
  • RPG
  • +Rankings
  • Por Dentro
  • Ludozine
  • Análises
  • Dúvida de Regras
  • Aprenda a Jogar
  • Jogatinas
  • Ludopedia
  • Prêmio Ludopedia
  • Censo Ludopedia
  • Colaborar
  • Cadastro de Jogo
Comunidade
  • Fórum
  • Todos os fóruns
  • Tópicos Recentes
  • Últimas 24 horas
  • Listas
  • Todas as listas
  • Listas Mais Vistas
  • Mídias
  • Canais
  • Podcasts
  • Conteúdo
  • Grupos
  • Arquivos
  • Imagens
  • Videos
Mercado
  • Ludostore
  • Marketplace
  • Leilões
  • Todos os Anúncios
  • Quero Vender
  • Smart Trails
  • Todas as Categorias
  • Lançamentos
Jogos ({{totalJogos}}) Mercado ({{totalAnuncios}}) Tópicos ({{totalTopicos}}) Usuários ({{totalUsuarios}}) Canais ({{totalCanais}}) Listas ({{totalListas}})
Nenhum Jogo Encontrado
  • {{jogo.nm_jogo}} ({{jogo.ano_publicacao}}) {{jogo.nm_distribuidora}} {{jogo.qt_jogadores_str}} {{jogo.tempo_jogo}}
Nenhum Anúncio Encontrado
  • {{anuncio.nm_item}} {{anuncio.qtde}} anúncios A partir de {{anuncio.vl_venda|formataValor}}
Nenhum Tópico Encontrado
  • {{topico.titulo}} Por {{topico.usuario}} {{topico.nm_jogo}}
Nenhuma Lista Encontrada
  • {{lista.nm_lista}} Por {{lista.usuario}} {{lista.qt_itens|plural('item', 'itens')}}
Nenhum Usuário Encontrado
  • {{usuario.usuario}} Membro desde {{usuario.dt_cadastro|mesAnoExtenso}}
Nenhum Canal Encontrado
  • {{canal.nm_canal}} {{canal.qt_postagens|plural('postagem','postagens')}} Última {{canal.dt_ultima_postagem|dataHoraHuman}}
Ver todos os resultados ({{totalJogos}}) Ver todos os resultados ({{totalAnuncios}}) Ver todos os resultados ({{totalTopicos}}) Ver todos os resultados ({{totalUsuarios}}) Ver todos os resultados ({{totalCanais}}) Ver todos os resultados ({{totalListas}})
Entrar Cadastre-se

Acesse sua conta

Crie sua Conta
Ou acesse com as redes sociais

Crie sua conta

Ou utilize suas redes sociais

Menu de Navegação

  • Novidades
    • Informações
    • Ludonews
    • Lançamentos
    • O que vêm por aí
    • Em Breve
    • Anúncios
    • Financiamento Coletivo
  • Jogos
    • Pesquisa
    • Todos os Jogos
    • Editoras
    • Domínios
    • Categorias
    • Temas
    • Mecânicas
    • Ranking
    • Board Games
    • RPG
    • +Rankings
    • Por Dentro
    • Ludozine
    • Análises
    • Dúvida de Regras
    • Aprenda a Jogar
    • Jogatinas
    • Ludopedia
    • Prêmio Ludopedia
    • Censo Ludopedia
    • Colaborar
    • Cadastro de Jogo
  • Comunidade
    • Fórum
    • Todos os fóruns
    • Tópicos Recentes
    • Últimas 24 horas
    • Listas
    • Todas as listas
    • Listas Mais Vistas
    • Mídias
    • Canais
    • Podcasts
    • Conteúdo
    • Grupos
    • Arquivos
    • Imagens
    • Videos
  • Mercado
    • Ludostore
    • Marketplace
    • Leilões
    • Todos os Anúncios
    • Quero Vender
    • Smart Trails
    • Todas as Categorias
    • Últimos Lançamentos

Minha Conta

Avatar

0
  • Usuário
  • Perfil
  • Coleção
  • Partidas
  • Partidas Pendentes
  • Badges
  • Chamados
  • Grupos
  • Canais
  • Edições
  • Seguindo
  • Meeps
  • Saldo Meeps
  • Atividades Meeps
Ver tudo
  • {{notificacao.dt_notificacao|dataHoraHuman}}
Ver tudo
  • {{mensagem.assunto}} ({{mensagem.resumo}})
    {{mensagem.usuario}} - {{mensagem.dt_mensagem|dataHoraHuman}}
Ver tudo
  • {{config.descricao}}
  • Como Comprador
  • Meu Mercado
  • Minhas Compras
  • Avaliações Pendentes
  • Reembolsos
  • Endereços
  • Como Vendedor
  • Minhas Vendas
  • Meus Anúncios
  • Meus Leilões
  • Pergunta não Respondidas
  • Aguardando Envio
  • Meu Saldo
Fale conosco Ajuda Sair da conta
  • Menu
  • Jogos
    • Lançamentos Nacionais
    • Ranking
    • Prêmio Ludopedia
    • Cadastrar um jogo
    • Pesquisa
    • Pesquisa Avançada
    • Editoras
    • Domínios
    • Categorias
    • Temas
    • Mecânicas
  • Canais
    • Últimas Postagens
    • Últimas Postagens - Inscritos
    • Canais
    • Canais - Inscritos
    • Meus Canais
  • Fórum
    • Fóruns
    • Tópicos Recentes
    • Tópicos que sigo
    • Últimas 24 Horas
    • Tópicos Não Lidos
    • Tópicos Favoritos
    • Criar um Tópico
  • Listas
    • Listas Recentes
    • Listas Não Lidas
    • Minhas Listas
    • Listas Favoritas
    • Criar uma Lista
  • Mercado
    • Ludostore
    • Meu Mercado
    • Anúncios
    • Leilões
    • Trocas
    • Criar um anúncio
    • Criar um Leilão
  • Vídeos
    • Todos os Vídeos
    • Análise
    • Customização
    • Entrevista
    • Evento
    • Jogatina
    • Regras
    • Unboxing
    • Subir um vídeo
  • Multimídia
    • Arquivos
    • Imagens
    • Subir Arquivo
    • Subir Imagens
  • Podcasts
    • Todos Podcasts
    • Últimos episódios
  • Grupos
    • Pesquisar um Grupo
    • Meus Grupos
    • Criar um Grupo
  • Partidas
    • Minhas Partidas
    • Cadastrar uma Partida
  • Sobre
    • Fale Conosco
  1. Fórum
  2. Aprenda a Jogar e Estratégias
  3. Porque eu acho (doxa) que o BGG está errado!

Porque eu acho (doxa) que o BGG está errado!

  • avatar
    jaap_br26/02/25 13:44
    avatar
    jaap_br
    26/02/25 13:44
    10 mensagens MD

    Definição do BGG para o domínio "Estratégico" (Strategy):

    "A strategy game is a game in which the players' decision-making skills have a high significance in determining the outcome. Strategy games often require decision tree analysis, or probabilistic estimation in the case of games with chance elements. Strategy games include abstract games, with artificial rules and little or no theme, and simulations (including wargames), with rules designed to emulate and reproduce a real or fictional scenario."

    O que traduzido dá no seguinte:

    "Um jogo de estratégia é um jogo em que as habilidades de tomada de decisão dos jogadores têm uma alta significância na determinação do resultado. Jogos de estratégia geralmente exigem análise de árvore de decisão, ou estimativa probabilística no caso de jogos com elementos de chance. Jogos de estratégia incluem jogos abstratos, com regras artificiais e pouco ou nenhum tema, e simulações (incluindo jogos de guerra), com regras projetadas para emular e reproduzir um cenário real ou fictício."

    O que me incomoda? 

    Não é o grupo de jogos em si. Ele, o grupo, um subconjunto do universo dos jogos, é claramente caracterizado. O problema está no título do grupo!

    Dizer que são "Jogos Estratégicos" ou "Jogos de Estratégia" induz a falsa sensação que os demais jogos não lidam com estratégias. Tão fake que o nome "Abstract Strategy Games" dos "Abstratos" já inclui um "Strategy" no nome. Para não falar dos de Guerra (origem da palavra estratégia) e muitos dos Temáticos, Família, Festivos, Customizáveis e etc, que variam entre nenhuma e muita estratégia. Esta escolha do nome "Strategy Games" é tão arrogante quanto a distinção entre "Euro" e "Ameritrash".

    No fundo o certo seria chamar este subconjunto de "Jogos Gerenciais". Isto está muito mais próximo da classificação real, considerando a analogia com os "Jogos Temáticos".

    Pode parecer papo inútil, mas muita gente bloqueia porque sendo "estratégico" é tão difícil quanto "Xadrez". E acaba jogando um jogo "Família" ou "Abstrato" qualquer (tipo Azul), lotado até os poros de estratégia, mas como não era "Estratégico" parecia mais fácil na hora de escolher.

    2
    0
    3
  • piogovieira
    1251 mensagens MD
    avatar
    piogovieira26/02/25 13:49
    piogovieira » 26/02/25 13:49

    Alguém acordou com tempo hoje kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    12
  • butilheiro
    2881 mensagens MD
    avatar
    butilheiro26/02/25 15:19
    butilheiro » 26/02/25 15:19

    Essa discussão é antiga e volta e meia reaparece nos fóruns do próprio BoardGameGeek.

    Recomendo a leitura dos grupo de discussão, como por exemplo o Game Genome Project, que foi criado em 2008, ou o Encyclopedia of Mechanisms Discussion Group, que desde 2019 discute as atualizações mais recentes no site. Essa atualização recente, por sinal, é fruto justamente de uma discussão que surgiu à partir do livro Building Blocks of Tabletop Game Design - An Encyclopedia of Mechanisms, e tem sido revisitado ao longo dos últimos anos.

    Além disso, existem discussões isoladas à partir de alguns usuários que sozinhos começaram algum tipo classificação/categorização/taxonomia/nomeclatura, como o Oliver Kiley e o David F.

    Note que em todos esses casos há uma justificativa para a discussão, então ela é bastante válida sim e recorrente, porém nunca se chegou num modelo que pareça ser unanimidade, ou que pelo menos tivesse força o suficiente pra mudar essa forma como são classificados os gêneros de jogos.

    O modelo do Oliver, que citei acima, inclusive, eu estudei bastante a fundo um tempo atrás, quando ainda estava numa outra versão (acho que a primeira versão que ele apresentou foi em 2014, depois foi aprimorando). Gosto bastante da forma como ele apresenta a opção dele, ainda que eu veja falhas e que eu ache inviável mudar todo o BGG da forma como ele propõe.

    Acho que vale acrescentar que, por exemplo, tanto o Oliver quanto o David falam de "predominância". Ou seja, uma categoria de "Estratégia" tem predominância desse elemento em detrimento de uma categoria em que há predominância de elementos "Temáticos". Não quer dizer que um jogo temático não possa ter estratégia e vice-versa.

    No entanto, entendo a questão de usar o nome "Estratégia" como o nome da categoria em si (mas não concordo que a opção "Gerenciamento" ou "Gestão" seja melhor).

    4
  • jaap_br
    10 mensagens MD
    avatar
    jaap_br26/02/25 15:45
    jaap_br » 26/02/25 15:45

    piogovieira::Alguém acordou com tempo hoje kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    Dois... kkkkkkkkkkkkkkk! :D 

    0
  • jaap_br
    10 mensagens MD
    avatar
    jaap_br26/02/25 15:51
    jaap_br » 26/02/25 15:51

    butilheiro::Essa discussão é antiga e volta e meia reaparece nos fóruns do próprio BoardGameGeek.

    Recomendo a leitura dos grupo de discussão, como por exemplo o Game Genome Project, que foi criado em 2008, ou o Encyclopedia of Mechanisms Discussion Group, que desde 2019 discute as atualizações mais recentes no site. Essa atualização recente, por sinal, é fruto justamente de uma discussão que surgiu à partir do livro Building Blocks of Tabletop Game Design - An Encyclopedia of Mechanisms, e tem sido revisitado ao longo dos últimos anos.

    Além disso, existem discussões isoladas à partir de alguns usuários que sozinhos começaram algum tipo classificação/categorização/taxonomia/nomeclatura, como o Oliver Kiley e o David F.

    Note que em todos esses casos há uma justificativa para a discussão, então ela é bastante válida sim e recorrente, porém nunca se chegou num modelo que pareça ser unanimidade, ou que pelo menos tivesse força o suficiente pra mudar essa forma como são classificados os gêneros de jogos.

    O modelo do Oliver, que citei acima, inclusive, eu estudei bastante a fundo um tempo atrás, quando ainda estava numa outra versão (acho que a primeira versão que ele apresentou foi em 2014, depois foi aprimorando). Gosto bastante da forma como ele apresenta a opção dele, ainda que eu veja falhas e que eu ache inviável mudar todo o BGG da forma como ele propõe.

    Acho que vale acrescentar que, por exemplo, tanto o Oliver quanto o David falam de "predominância". Ou seja, uma categoria de "Estratégia" tem predominância desse elemento em detrimento de uma categoria em que há predominância de elementos "Temáticos". Não quer dizer que um jogo temático não possa ter estratégia e vice-versa.

    No entanto, entendo a questão de usar o nome "Estratégia" como o nome da categoria em si (mas não concordo que a opção "Gerenciamento" ou "Gestão" seja melhor).

    Amigo, em primeiro lugar: OBRIGADO! Simplesmente adorei a aula. Ainda não li tudo em detalhe mas lerei. Mas numa primeira passada de olhos os que eu achei mais legais foram o Kiley e o David F. A questão da minha postagem (e enfatizei no título que era opinião) não está ligada a discussão da precisão em si, mas a preocupação quanto ao efeito de usarmos o termo com jogadores menos experientes. De qualquer forma sai ganhando muito com as informações que passou.

    3
  • gabriel
    1500 mensagens MD
    avatar
    gabriel26/02/25 17:23
    gabriel » 26/02/25 17:23

    Nem precisa ir tão longe, aqui na ludopédia mesmo tem uma classificação tão ruim quanto: jogos expert? oi?

    2
  • leokula
    149 mensagens MD
    avatar
    leokula26/02/25 17:37
    leokula » 26/02/25 17:37

    piogovieira::Alguém acordou com tempo hoje kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    Ta faltando boleto kkkkk

    1
  • piogovieira
    1251 mensagens MD
    avatar
    piogovieira26/02/25 17:44
    piogovieira » 26/02/25 17:44

    gabriel::Nem precisa ir tão longe, aqui na ludopédia mesmo tem uma classificação tão ruim quanto: jogos expert? oi?

    Não seriam esses os Euros pesados? Daqueles que exigem horas e horas de leitura de manual?

    1
  • gabriel
    1500 mensagens MD
    avatar
    gabriel26/02/25 17:52
    gabriel » 26/02/25 17:52

    piogovieira::
    gabriel::Nem precisa ir tão longe, aqui na ludopédia mesmo tem uma classificação tão ruim quanto: jogos expert? oi?

    Não seriam esses os Euros pesados? Daqueles que exigem horas e horas de leitura de manual?

    Nada, dá uma olhada lá. Tem até 7 wonders duel. Hahahah

    0
  • Edlomax
    742 mensagens MD
    avatar
    Edlomax26/02/25 19:02
    Edlomax » 26/02/25 19:02

    gabriel::
    piogovieira::
    gabriel::Nem precisa ir tão longe, aqui na ludopédia mesmo tem uma classificação tão ruim quanto: jogos expert? oi?

    Não seriam esses os Euros pesados? Daqueles que exigem horas e horas de leitura de manual?

    Nada, dá uma olhada lá. Tem até 7 wonders duel. Hahahah

    Forçou um pouco hem amigo. A maioria lá realmente apresentam uma barreira maior para civís no hobby.

    0
Responder
  • 1(current)
  • 2
Porque eu acho (doxa) que o BGG está errado!
  • Logo Ludopedia
  • LUDOPEDIA
  • Ludopedia
  • Quem Somos
  • Fale Conosco
  • Apoiador
  • Mídia Kit
  • API
  • LudoStore
  • Acesso a Loja
  • Leilões
  • Meeps - Cashback
  • Quero Vender
  • Ajuda
  • Políticas
  • Termos de Uso
  • Política de Privacidade
  • Devolução e Reembolso
  • Redes Sociais
  • Mee - Mascote da Ludopedia
LUDOPEDIA COMERCIO LTDA - ME | CNPJ: 29.334.854/0001-96 | R Dr Rubens Gomes Bueno, 395 - São Paulo/SP | contato@ludopedia.com.br

Este site utiliza cookies, conforme explicado em nossa Política de Privacidade. Ao continuar navegando, você concorda com as condições.