antoniordon::

MatosCaio::se os oponentes deixarem alguem fazer isso tudo numa partida, realmente eles merecem perder mesmo 

O jogo não é sandbox, a algumas coisas claramente valem mais que outras, e algumas coisas são simplesmente obrigatórias. Fora isso, a pessoa tenta se virar com as cartas que recebe no inicio

O jogo é muito de atrapalhar/bloquear os outros. Não tem como deixar tanto junco assim pro outro jogador, a ponto de ele conseguir fechar uma casa inteira de pedra.

Vc conseguiria me citar um sandbox no msm estilo e que seja tão bom quanto?

Mantendo no mesmo tema (fazendinha), e mesmo designer (Uwe Rosenberg) tem o Campos de Arle. A sensação de liberdade pra seguir o caminho que quiser é infinitamente maior que no Agricola. A "desvantagem" é que é exclusivo pra 2 jogadores (e se voce conseguir a expansão Tea And Trade, jogam até 3)

antoniordon::

dreameroftheshore::Eu tenho umas 30+ partidas (tenho amigas da minha antiga cidade que só topavam jogar Agricola).
Trabalhador a mais não é opção. O que o colega citou, que não é sandbox tá correto, todo mundo sabe que tem que pegar trabalhador, como se vai fazer pra pegar é outra coisa.
Mas sim, pra mim jogo ficou estagnado e não envelheceu bem na minha opinião. 
Foi meu primeiro boardgame moderno, e já foi meu jogo favorito, mas hoje é um jogo que considero medíocre.

Vc conseguiria citar um substituto dele?

Olhei seu profile, mas como não tem notas fico um pouco sem critério pra saber o quê você vai gostar, mas vi que no post seguinte você citou um sandbox. Vou botar algumas sugestões.
- Hansa Teutonica. Extremamente elegante, peso similar ao Agricola. Mais interativo com mais dedo no olho. Tende a ser mais rápido. Tende a agradar um gama grande de pessoas, de iniciantes a veteranos. Ainda tem que pegar as ações extras, similarmente ao Agricola, mas fora isso é um pouco mais variável. Tá out of print, mas ainda tem bastante,  aqui na Ludo olhei agora por menos de 300. Temática é bem superficial e seca. Roda bem com 4 ou 5 jogadores
- Barrage. Alocação de trabalhadores tb, muito mais dinâmico que Agricola. Mais interativo e mais variável. Mais pesado que Agricola. Mais punitivo, não tem que alimentar o pessoal, mas pode perder no 1o turno se jogar mal. Integração temática fantástica. Precisa de um grupo mais calejado pra render na mesa.  Vai pagar de 400 a 500 reais. Expansões não são necessárias, não compra expansão antes de testar. . Roda bem com 3 e principalmente 4. 
- Ark Nova/Terraforming Mars: Jogos mais de construção de Tableau e cartas. Peso Similar ao Agricola, um pouco menos interativo. Muito mais sensação de liberdade de ações. O baralho enorme das cartas deixa o jogo bem variável. Integração temática boa nos dois. Ambos melhores com 3 jogadores. Vai gastar por volta de 300 no Terraforming 500 no Ark. Ambos não precisam de expansão, não compra expansão antes de testar. 
Eu recomendaria Concordia, Brass e mais alguns, mas como tão out of print e obscenamente caros no mercado paralelo, não faz sentido eu recomendar. 

antoniordon::

MatosCaio::se os oponentes deixarem alguem fazer isso tudo numa partida, realmente eles merecem perder mesmo 

O jogo não é sandbox, a algumas coisas claramente valem mais que outras, e algumas coisas são simplesmente obrigatórias. Fora isso, a pessoa tenta se virar com as cartas que recebe no inicio

O jogo é muito de atrapalhar/bloquear os outros. Não tem como deixar tanto junco assim pro outro jogador, a ponto de ele conseguir fechar uma casa inteira de pedra.

Vc conseguiria me citar um sandbox no msm estilo e que seja tão bom quanto?

Feudum

Patanga::Acho que as fazendas naquela época tinham esse tipo de layout mesmo. Grãos e legumes, animais para ajudar na plantação, para leite, para esterco, e o porco você dá as sobras de comida no verão e come ele no inverno.

Acho que o desafio é chegar nesses  5 trabalhadores + 4 ou 5 quartos de pedra + 4 pastos + 4 campos. 

E ainda conseguir reproduzir os bichinhos e multiplicar as sementes. Sem passar fome.

Tem que conseguir os materiais, tem o timing em que os recursos vem, as cartas da sua mão (que basicamente propõem para você como conseguir mais pontos do que conseguiria apenas fazendo o básico), etc. Aí o seu amiguinho vai antes e bloqueia uma ação que você precisava fazer naquela rodada : )

Para mim o layout não incomoda, o que me inspira é ver como é que vou usar as cartas da mão para fazer algo bom demais.

Isso!!!!!!

dreameroftheshore::Eu tenho umas 30+ partidas (tenho amigas da minha antiga cidade que só topavam jogar Agricola).
Trabalhador a mais não é opção. O que o colega citou, que não é sandbox tá correto, todo mundo sabe que tem que pegar trabalhador, como se vai fazer pra pegar é outra coisa.
Mas sim, pra mim jogo ficou estagnado e não envelheceu bem na minha opinião. 
Foi meu primeiro boardgame moderno, e já foi meu jogo favorito, mas hoje é um jogo que considero medíocre.

Medíocre?
Pelo seu relato não faz o menor sentido qualificar dessa forma. Quer dizer que você perdeu horas da sua vida, mais de 30 partidas, em algo medíocre?
Estranho. Poderia ter qualificado melhor, infelizmente você fez mal uso da palavra.

M4theussouz4::

dreameroftheshore::Eu tenho umas 30+ partidas (tenho amigas da minha antiga cidade que só topavam jogar Agricola).
Trabalhador a mais não é opção. O que o colega citou, que não é sandbox tá correto, todo mundo sabe que tem que pegar trabalhador, como se vai fazer pra pegar é outra coisa.
Mas sim, pra mim jogo ficou estagnado e não envelheceu bem na minha opinião. 
Foi meu primeiro boardgame moderno, e já foi meu jogo favorito, mas hoje é um jogo que considero medíocre.

Medíocre?
Pelo seu relato não faz o menor sentido qualificar dessa forma. Quer dizer que você perdeu horas da sua vida, mais de 30 partidas, em algo medíocre?
Estranho. Poderia ter qualificado melhor, infelizmente você fez mal uso da palavra.

Medíocre é mediano, nada de especial, mas não agressivamente ruim, é o uso correto da palavra . Não perdi hora nenhuma, jogar jogos de tabuleiros com amigos, mesmo ruins, ainda é bem divertido. Agricola nem é ruim, só medíocre. E mais, na época meu conhecimento e gosto sobre boardgames era menos refinado, então eu nem sabia o quão medíocre o jogo era. Desta forma foi ótimo uso do meu tempo. 

Curioso pra saber sobre o gosto refinado do rapaz acima.

antoniordon::Antes de mais nada quero dizer que estou ainda na casa de 10 partidas mais ou menos e gostei bastante do jogo. Porém algo me incomoda e queria saber a opinião de vcs. 

Existe um layout vencedor: 5 trabalhadores + 4 ou 5 quartos de pedra + 4 pastos + 4 campos. 
Não quero dizer que o ganhador será sempre o que fizer isso. Mas será difícil ganhar de alguém do mesmo nível de experiência utilizando outro objetivo.

O que me incomoda é que no final da partida as fazendinhas, em geral, sempre tenderão a ter o mesmo layout. 

Isso não incomoda vcs? Falei besteira?

A melhor maneira de verificar se a sua estratégia é vencedora é jogar online no BGA (Board Game Arena).

Ao jogar em uma mesa casual, com amigos, parentes e pessoas que não são do hobby, é mais fácil ficar com a impressão de que um jogo é desbalanceado ou que possui um caminho único / melhor para a vitória, pois a mesa não está extraindo tudo que o jogo tem a oferecer.

Se a sua estratégia realmente for vencedora, você pode voltar aqui e colocar uma foto com uma posição alta no ranking e uma alta porcentagem de vitória. O que acha? Fica o desafio.

O que faz esse jogo ser diferente entre os jogadores são duas coisas:
1. As cartas na mão 
2. A ordem do turno e recursos disponíveis nas ações.

Assim sendo, o jogo é dinâmico o suficiente para que vc precise "se virar" em como conseguir seu objetivo. Basta ler as pontuações do Agricola que vc saberá que a melhor estratégia é ter um pouco de cada coisa, o suficiente para não tomar penalidades, mas nada exagerado que não dará pontos a mais.

Isso é bem óbvio para quem olha o jogo com mais atenção, a questão é COMO você fará isso. Sua mesa deve impedir que os oponentes consigam recursos acumulados facilmente, isso faz parte da estratégia.

Então, a questão não é em qual é o melhor resultado para uma pontuação alta, e sim como os jogadores vão competir para chegar lá.

Existem outros jogos que são mais abertos para "builds" e estratégias totalmente diferentes. Isso não faz Agricola ruim e esses jogos melhores, são diferentes propostas. Talvez outro jogo com esse perfil mais abrangente te caia melhor.

Ou uma mesa mais experiente que te traga maior competitividade.

SidRox::O que faz esse jogo ser diferente entre os jogadores são duas coisas:
1. As cartas na mão 
2. A ordem do turno e recursos disponíveis nas ações.

Assim sendo, o jogo é dinâmico o suficiente para que vc precise "se virar" em como conseguir seu objetivo. Basta ler as pontuações do Agricola que vc saberá que a melhor estratégia é ter um pouco de cada coisa, o suficiente para não tomar penalidades, mas nada exagerado que não dará pontos a mais.

Isso é bem óbvio para quem olha o jogo com mais atenção, a questão é COMO você fará isso. Sua mesa deve impedir que os oponentes consigam recursos acumulados facilmente, isso faz parte da estratégia.

Então, a questão não é em qual é o melhor resultado para uma pontuação alta, e sim como os jogadores vão competir para chegar lá.

Existem outros jogos que são mais abertos para "builds" e estratégias totalmente diferentes. Isso não faz Agricola ruim e esses jogos melhores, são diferentes propostas. Talvez outro jogo com esse perfil mais abrangente te caia melhor.

Ou uma mesa mais experiente que te traga maior competitividade.

Ótimos pontos.
Outro fato é que o Agrícola é bem temático para um euro médio-pesado. As mecânicas casam perfeitamente com o tema, o jogo é extremamente intuitivo a ponto de você conseguir jogar com novatos. Mesmo sendo considerado um jogo de peso 3.4+ no BGG.
Os jogos 'sandbox', quando euros, tendem a ser cheios de mecânicas que nem sempre fazem sentido e deixam o jogo "abstrato" demais.
O Agrícola é uma obra prima, não é atoa que faz sucesso desde 2007.
Hoje em dia qualquer jogo cheio de mecânica, e caminhos para a vitória, é deixado de lado em poucos meses.
Entendo que o problema não é o Agrícola, o problema é a cultura da comunidade, que é balizada na lógica do consumo e da novidade.