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  2. Geral
  3. Terraforming Mars
  4. Qual o problema de terraforming Mars?

Qual o problema de terraforming Mars?

Terraforming Mars
  • iuribuscacio
    3108 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio30/01/25 22:44
    iuribuscacio » 30/01/25 22:44

    fousfo::Leia a última pergunta.

    Por que o tfm não é um bom jogo?

    Ele partiu do pressuposto que todos o acham ruim. Sendo que essa opinião é do grupo dele. O jogo inclusive figura entre um dos melhores jogos nos rankings.

    Mesma coisa que eu falar que nenhum amigo meu torce pro flamengo, daí pergunto pra comunidade futebolistica: por quê o flamengo é um time sem torcida?

    Caro fousfo

    Com certeza o tópico termina assim, mas comparando com o que foi dito antes, a leitura que eu fiz é que a pergunta seria mais no sentido de que "Por que as pessoa acham que o Terraforming Mars não é um bom jogo? ". Pelo menos foi isso que entendi, mas posso estar errado e o tópico realmente partir do pressuposto de que o jogo é ruim e a última pergunta ter realmente o seu sentido literal. 

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio 

    1
  • danipeixoto87
    133 mensagens MD
    avatar
    danipeixoto8731/01/25 00:24
    danipeixoto87 » 31/01/25 00:24

    É um jogo que possui alguns problemas.

    - tempo longo
    - precisa de prelúdio
    - tem que ser jogado com draft

    Se não incomodarem muito você e você jogar o suficiente pra pegar a estratégia do jogo, ele fica maravilhoso.
    Além disso é um dos poucos jogos de tabuleiro que você encontra conteúdo por aí sobre estratégias.

    Foi o primeiro jogo (e um dos poucos) que realmente dominei, ensinei minha mesa, e qualquer jogo pra mim, se torna muito satisfatório jogar com quem sabe.

    Acho que essa é a maior birra talvez de quem joga TfM e odeia:

    Tem muito cracudo igual eu, e aí se não souberem ensinar, se frusta msm


    0
  • patrickbnu
    1794 mensagens MD
    avatar
    patrickbnu31/01/25 00:26
    patrickbnu » 31/01/25 00:26

    Tem muita gente que não gosta de concordar com "a massa", não quer ser só mais um, e parece que no hobby temos bastante desse perfil.

    Dito isso, terraforming foi um dos maiores hypes dos últimos anos, então logicamente muitas dessas pessoas sentiram a necessidade de ser do contra e demonstrar isso. É um fenômeno incrível, gostam de falar mal quando veem pessoas falando e se divertindo com o jogo.

    Não são todos, várias pessoas tem seus motivos e tudo certo 

    4
  • LrzPlays
    773 mensagens MD
    avatar
    LrzPlays31/01/25 05:42
    LrzPlays » 31/01/25 05:42

    Nenhum.

    1
  • HPGAMER
    254 mensagens MD
    avatar
    HPGAMER31/01/25 08:34
    HPGAMER » 31/01/25 08:34

    Antes de tudo, gostaria de agradecer a todos que contribuiram com a discussão. E agora, vendo várias perspectivas diferentes e visões mais técnicas sobre o jogo eu consegui até mesmo ampliar a minha perspectiva sobre o jogo, sobre o que funciona e o que deixa a desejar e isso já me fará ver o jogo sob uma nova ótica quando for jogá-lo de novo. Eu me perguntava "o que as pessoas veem ou não veem nesse jogo que eu não enxergo?"
    O jeito como formulei a pergunta, foi por que na hora de digitar não consegui pensar numa forma melhor, por isso destrinchei o objetivo dela no comentário. Sim, eu e meu grupo regular de jogatinas gostamos do jogo. A primeira vez que joguei não gostei, me senti travado sem conseguir fazer nada. Mas isso pois não tinha entendido as regras e objetivos. Depois que entendi o jogo melhorou para mim incluindo a propria imersão no tema proposto. 
    Assim como muitos de vcs, eu faço parte de vários grupos de discussão sobre boardgames, mas como disse, de alguns tempos para cá via muita gente falando mal, ou dizendo que o jogo não era bom, mas sem dizer o motivo. Sem oferecer argumentação "cientifica" (não sei se esse termo se aplica, mas acho que vcs entendem o que quero dizer). E quando alguem insistia, via que se criava um clima de hostilidade entre quem não gostava e quem gostava. 
    O gosto pessoal eu entendo perfeitamente. ninguem é obrigado a gostar de um jogo e eu respeito isso. Mas me incomodava quando a pessoa dizia que não gostava do jogo e eu perguntava o que especificamente a pessoa não gostava ou o que não funcionava e a pessoa não respondia. Só dizia que o "jogo é ruim". 
    De toda forma, agradeço a todos pelas contribuições. E desejo que essa conversa tenha sido enriquecedora para todos da comunidade que a viram e participaram como foi para mim. Grande abraço a todos.

    7
  • HPGAMER
    254 mensagens MD
    avatar
    HPGAMER31/01/25 10:18
    HPGAMER » 31/01/25 10:18

    fousfo::Você fez uma pergunta partindo do pressuposto que o jogo é ruim. Mas a opinião nacional e mundial vai em desencontro a essa premissa. Basta ver a posição do jogo no ranking ludopedia e BGG, está no topo. Você poderia questionar o porquê do jogo fazer sucesso com tantas pessoas e não fazer com seu ciclo, mas pegar a opinião do seu ciclo e a tornar universal é querer apenas reforçar uma opinião sua.

    Peço desculpas por ter gerado essa impressão. Não foi o caso. 

    0
  • HPGAMER
    254 mensagens MD
    avatar
    HPGAMER31/01/25 10:21
    HPGAMER » 31/01/25 10:21

    fousfo::Leia a última pergunta.

    Por que o tfm não é um bom jogo?

    Ele partiu do pressuposto que todos o acham ruim. Sendo que essa opinião é do grupo dele. O jogo inclusive figura entre um dos melhores jogos nos rankings.

    Mesma coisa que eu falar que nenhum amigo meu torce pro flamengo, daí pergunto pra comunidade futebolistica: por quê o flamengo é um time sem torcida?

    Mais uma vez peço desculpas pela confusão. Por isso destrinchei na descrição o que quis dizer com a pergunta. O pressuposto q parti foi que muitas pessoas acham o jogo ruim, mas não explicam tecnicamente o por quê.

    0
  • HPGAMER
    254 mensagens MD
    avatar
    HPGAMER31/01/25 10:29
    HPGAMER » 31/01/25 10:29

    iuribuscacio::
    fousfo::Leia a última pergunta.

    Por que o tfm não é um bom jogo?

    Ele partiu do pressuposto que todos o acham ruim. Sendo que essa opinião é do grupo dele. O jogo inclusive figura entre um dos melhores jogos nos rankings.

    Mesma coisa que eu falar que nenhum amigo meu torce pro flamengo, daí pergunto pra comunidade futebolistica: por quê o flamengo é um time sem torcida?

    Caro fousfo

    Com certeza o tópico termina assim, mas comparando com o que foi dito antes, a leitura que eu fiz é que a pergunta seria mais no sentido de que "Por que as pessoa acham que o Terraforming Mars não é um bom jogo? ". Pelo menos foi isso que entendi, mas posso estar errado e o tópico realmente partir do pressuposto de que o jogo é ruim e a última pergunta ter realmente o seu sentido literal. 

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscá-los

    É sobre isso. Obrigado pela ajuda.

    1
  • tpcordeiro
    1678 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro31/01/25 11:41
    tpcordeiro » 31/01/25 11:41

    HPGAMER::Antes de tudo, gostaria de agradecer a todos que contribuiram com a discussão. E agora, vendo várias perspectivas diferentes e visões mais técnicas sobre o jogo eu consegui até mesmo ampliar a minha perspectiva sobre o jogo, sobre o que funciona e o que deixa a desejar e isso já me fará ver o jogo sob uma nova ótica quando for jogá-lo de novo. Eu me perguntava "o que as pessoas veem ou não veem nesse jogo que eu não enxergo?"
    O jeito como formulei a pergunta, foi por que na hora de digitar não consegui pensar numa forma melhor, por isso destrinchei o objetivo dela no comentário. Sim, eu e meu grupo regular de jogatinas gostamos do jogo. A primeira vez que joguei não gostei, me senti travado sem conseguir fazer nada. Mas isso pois não tinha entendido as regras e objetivos. Depois que entendi o jogo melhorou para mim incluindo a propria imersão no tema proposto. 
    Assim como muitos de vcs, eu faço parte de vários grupos de discussão sobre boardgames, mas como disse, de alguns tempos para cá via muita gente falando mal, ou dizendo que o jogo não era bom, mas sem dizer o motivo. Sem oferecer argumentação "cientifica" (não sei se esse termo se aplica, mas acho que vcs entendem o que quero dizer). E quando alguem insistia, via que se criava um clima de hostilidade entre quem não gostava e quem gostava. 
    O gosto pessoal eu entendo perfeitamente. ninguem é obrigado a gostar de um jogo e eu respeito isso. Mas me incomodava quando a pessoa dizia que não gostava do jogo e eu perguntava o que especificamente a pessoa não gostava ou o que não funcionava e a pessoa não respondia. Só dizia que o "jogo é ruim". 
    De toda forma, agradeço a todos pelas contribuições. E desejo que essa conversa tenha sido enriquecedora para todos da comunidade que a viram e participaram como foi para mim. Grande abraço a todos.

    Não acho o TFM um jogo péssimo, é apenas normal, a grande questão dele pra mim é o hype, pelo fato dele ser top em diversas listas, inclusive no BGG, isso gera um "alvo" nele. Não vou me estender muito pq já fiz uma "dissertação" aqui:
    https://ludopedia.com.br/lista/20329/piores-jogos-que-ja-jogou&id_ludo_list_item=263282#id_ludo_list_item_263282
    Se quiser saber um pouco mais sobre opiniões, essa lista tem 56 comentários, com diversos argumentos, o pessoal se empolga mesmo pra falar dele!
    https://ludopedia.com.br/lista/20824/muito-hype-pouco-jogo&id_ludo_list_item=278820#id_ludo_list_item_278820
     
    Quanto à hostilidade, sempre vai ter em todo assunto q trabalhe com paixão. Nós amamos BGs, assim como os torcedores amam seus times, por exemplo. Então falar mal do q a gente ama acarreta insatisfação e frustração pra muita gente. As vezes tem sim a tal da argumentação "científica", mas as vezes é apenas gosto pessoal mesmo, simples assim. Muitas variáveis envolvidas, que vão desde experiências com outros jogos até um mero dia ruim na primeira vez de jogar o jogo. Ou talvez até a pessoa simplesmente não sabe colocar em palavras oq sente sobre o jogo além do tal "o jogo é ruim".
     
    Compreendo q as vezes queremos entender o motivo das opiniões contrárias, ainda mais no caso do TFM, onde as discussões curiosamente acabam sendo mais acaloradas q o normal, acredito eu q isso virou até meio q um "folclore" dos BGs, assim como o "Agricola X Caverna" já citado. Aliás, isso até me deu uma ideia legal de listas, as maiores polêmicas dos BGs, será q já tem? rs
     
    Mas, resumindo, é só não ligar tanto pra isso e jogar oq vc gosta.

    4
  • viniciusjf
    2688 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf31/01/25 11:52
    viniciusjf » 31/01/25 11:52

    Thokmay::Resposta direta: o problema é o jogador.

    Resposta normal:

    Não tem motivo técnico para Terraforming Mars não ser um bom jogo.


    Ele é um excelente jogo, mas tem pessoas que discordam, assim como qualquer outro assunto.
    Se pegarmos o BGG como referência, cerca de 105 mil pessoas deram nota para o jogo, e a nota é 8.4, ocupando atualmente o 7º lugar no ranking.
    Com isso percebemos que, dentre as pessoas que utilizam o BGG e realizaram o ato de dar uma nota para o jogo, ele é bem conceituado.


    Não existe um jogo que agrade a totalidade de um público. Pode ser que essas pessoas tenham tido uma experiência ruim ao serem apresentadas ao jogo; podem ter jogado errado pois alguém explicou as regras erradas; podem ter aprendido elas mesmas as regras da forma incorreta; podem ter jogado com uma mesa que não tinha capacidade para um jogo da complexidade do TfM; podem ter jogado com pessoas desinteressadas ou suscetíveis a AP; podem elas mesmas não ter capacidade de assimilação para um jogo com a complexidade de 3.27 no BGG; podem não se interessar pela mecânica em si; enfim, existem inúmeros fatores que possam gerar uma visão negativa sobre o jogo em questão.


    A melhor forma de montar sua opinião sobre um jogo é você mesmo jogar. Não digo jogar uma só vez quando chega em casa a sua compra, mas jogar de forma a entender o jogo e suas mecânicas, explorar várias empresas (raças / facções / heróis). Jogar com pessoas que também já possuam experiência com o jogo.
    Depois disso você consegue entender os comentários e avaliações sobre o jogo e compará-los com os seus próprios conceitos, e assim escolher se vai acreditar em 2-3 carentes de atenção em redes sociais ou em mais de 100 mil pessoas que tiraram um tempo para avaliar o jogo num site especializado.


    Muitos irão comentar sobre duração do jogo, mas esse é um critério extremamente subjetivo. Normalmente a reclamação estará acompanhada da frase "para o que propõe". A duração pode não estar adequada na expectativa que o próprio jogador colocou sobre aquele jogo, com base nas suas próprias experiências ou até "achismos".
    A duração também depende do número de jogadores, e, além disso, do nível de familiaridade destes jogadores com a mecânica, com o próprio jogo, e também a facilidade, ou dificuldade, com jogos, números, raciocínio lógico e demais características que o jogo possa requisitar do jogador.
    "Xadrez é muito demorado". Jogue Bullet Chess. Tem diversas modalidades que travam o tempo do jogador, e continua sendo um jogo excelente.


    Sobre as expansões, a única que é praticamente uma unanimidade em termos de "melhorar" o jogo é a Prelúdio, pois contribui para a assimetria inicial e direciona o jogador ao melhorar certos aspectos da sua indústria, podendo combinar tais melhorias com as cartas do draft inicial. As demais trazem alterações, mas acabam modificando demais o jogo e fugindo da essência.


    Quanto ao fator sorte, de fato praticamente qualquer jogo de cartas terá sorte em algum ponto. Para alguns gênios matemáticos e extremamente puristas das escolhas estratégicas qualquer jogo que contenha cartas ou dados pode ser considerado ruim por natureza.


    A arte do jogo é o ponto fraco caso você se interesse pela questão visual, mas não altera nada mecanicamente ou tecnicamente no jogo, então é um argumento irrelevante para a sua pergunta.


    O jogo é sólido mecanicamente, flui de forma fácil, os critérios de final de jogo são bem fáceis de serem explicados e observados, proporciona decisões estratégicas desde a escolha da empresa, cartas de prelúdio, cartas no draft inicial, até a última ação a ser feita no jogo. Permite jogar solo ou até 5 jogadores. Possui boas combinações de cartas, mas nenhuma "quebrada" a ponto de ser inviável executar qualquer outra estratégia.

    Sua resposta para mim é a melhor.

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